Руфтоп, Крышный кондиционер Опции

[ОВК]

взял 2-х кратн. приток и 4-х кратн. вытяжку

может я чего не так понимаю, но:
1. при расчете количества приточного воздуха следует руководствоваться теплопотерями, и при этом не забывать что температура приточного воздуха нормируется
2. при таком дисбалансе... короче, это не правильно 2 крата приток и 4 крата вытяжка. откуда воздуху браться? с улицы холодной подсасывать?

[ОВК]

взял 2-х кратн. приток и 4-х кратн. вытяжку

может я чего не так понимаю, но:
1. при расчете количества приточного воздуха следует руководствоваться теплопотерями, и при этом не забывать что температура приточного воздуха нормируется
2. при таком дисбалансе... короче, это не правильно 2 крата приток и 4 крата вытяжка. откуда воздуху браться? с улицы холодной подсасывать?

[Chara]

Спасибо всем откликнувшимся!!! Короче говоря взял 2-х кратн. приток и 4-х кратн. вытяжку и получилось на всё помещение - 5200 м2 -2 руфтопа по 200 кВт на тепло и по 150 кВт на холод думаю всё верно рассчитано!!! Если кому небудь надо будет проектик маякуйте может найдём у друг друга ошибочки...!))

Н
Рекомендую подмешивать для притока не более 20% воздуха от производительности руф-топа, иначе температура на віходе будет ниже требуемой для отопления!
Кроме того, на каждый этаж ставте по 1 руф-топу (у вас 3 этажа) это позволит контролировать температуру для каждого этажа отдельно (на этаж будет свой термостат) и проще настроить равномерную раздачу воздуха!

[Гость_Lufttechniker_*]

Теоретически интересно, но на практике не встречал. Подскажите, плз. кто такое выпускает и сколько оно стоит особенно с фабрично расключенные КИПиА? Дайте ссылку какую нибудь.

Lennox, Trane, York (уже JC)
цены - у представителей, информация - в тех.каталогах
задайте вопрос конкретно - какая опция необходима и какие параметры. мы такой техники запроектировали и смонтировали уже немного, какой-никакой опыт есть.

[ilyuha]

Необходимо отопление, вентиляция и кондиционирование с помощью руфтопов (на газу). Как правильно рассчитать? Формулы или методика расчета надо. У кого есть поделитесь плиз!!!!

[Гость_Lufttechniker_*]

основное - посчитайте теплопотери, по ним определите необходимую тепловую мощность, определите необходимое количество наружного воздуха и холодильную мощность на летний период.
а дальше к поставщику - мне нужен руфтоп на N кВт холода, X кВт тепла (газовый нагрев, тип газа G20), количество свежего воздуха Y м3/ч, напор на сеть Z Па, с опциями: только холод (тепловой насос), датчик дыма, датчики загрязнения фильтров, фильтр EU4, вводной выключатель и т.д. что вам надо.
поставщик даст вам технический подбор, где будут все данные по расходу воздуха (с учетом рециркуляции), все электрические данные, все данные по холодильному контуру и по газовой горелке, габаритам, массе.
самостоятельно расчитывать конструктив руфтопа не надо - это прерогатива производителя , главное правильно задать исходные данные. и проверить их в подборе.
по ходу дела некоторые данные надо будет уточнять и корректировать (напр. напор на сеть - когда сеть уже будет точно посчитана), но это уже детали.

[Chara]

Lennox, Trane, York (уже JC)
цены - у представителей, информация - в тех.каталогах
задайте вопрос конкретно - какая опция необходима и какие параметры. мы такой техники запроектировали и смонтировали уже немного, какой-никакой опыт есть.

Интересует 100% вентиляция через руф-топ. Подскажите марку хотя-би Lennox. Спасибо.

[Гость_Lufttechniker_*]

Для 100% св.воздуха у Lennox'а есть машины серии FX (25-165 кВт холода) c термодинамической утилизацией тепла вытяжного воздуха (конденсатор омывается вытяжным воздухом). серия Flexy оснащается роторным рекуператором, серия Baltic перекрестноточным.

На объекте пищевой промышленности, (рециркуляция не допускалась), ставили Baltic'и c рекуператором и клапаны экономайзера жестко фиксировали на 100% св.воздуха.

Другой объект - офисное 2-эт. здание. Ваltic с рекуператором был использован в качестве вент.агрегата на 100% св. воздуха, с предварительным охлаждением 35 кВт. Конидиционирование помещений по схеме чиллер-фанкойл (2 чиллера в каскаде). Благодаря предварительному охлаждению контуром руфтопа, была снижена холодопроизводительность чиллеров. В изначальном проекте был AHU c водяными охладителями запитанными от чиллеров.

[Losev]

Не знаю откуда вы...
О Roof Top
Если тепловые мощности до 80 (100) кВт можно использовать американцев Ruud, Tepmstar (младший брат Carrier), в принципе чуть большие мощности есть у Сarrier , Trane, "York (уже JC) ". Но тут есть такой прикол, что агрегаты большой мощности не влезают в стандартный контейнер. Поэтому доставка американцев большой мощности может вызвать сложности.
Как уже писал на этом форуме номер один по Roof Top - Lennox, у которого есть варианты с американским исполнением (дешевле, но дольше везти) так и с европейским.
Если говорить о вариантах на газе, то достойную конкуренцию Lennox (особенно с мощностями от 100 кВт) могут составить итальянцы. Например, CMT clima, Tecnolima.
А есть ещё такой вариант американско-бельскийский вариант - Reznor...
Имён названо вагон и маленькая тележка... Интернетом вы я вижу можете пользоваться.
Если вы из РФ, по Tepmstar, Lennox, Tecnolima с газовым нагревом есть информация у нас на сайте www.7167508.ru
Reznor (должны вот вот сделать сертификацию в РФ), CMT clima - тоже не вопрос. Общаемся напрямую с заводами и не один год.
О использовании roof top..
В принципе это стандартизированный центральный кондиционер со строенным, как правило, ККБ (есть варианты у Reznor например, когда секция охлаждения не на фреоне, а на воде и в придачу поставляется чиллер, который не вопрос поставить на улице, а сам агрегат внутри). Основной плюс стандартного решения - типовой модельный ряд пусть и с некоторым набором дополнительных опций (типа рекуператора и т.д. и т.п.). Типовое решение значить меньшая цена. Ну и типа всё в одном, поставь и включи.
Основная область применения какие-то монообъёмные помещения (театры, кинотеатры, спортзалы, торговые комплексы, склады, производственный помещения и т.д.).
В этом случае просто развести воздуховоды на забор и вытяжку, а главное контролировать температуру внутри этого объёмного помещения по ранее указанному одному хронотермостату для каждого Roof top. Делать зональный контроль с заслонками и т.д. в более или менее разветлёном помещении - геммарой (пардон за мой французкий), а главное дорогое удовольствие. В случае здания с кучей отдельных помещений, лучше типовая схема схема чиллер и фанкойл.
По дымоходам, если ставить Roof top в жилой зоне не на крыше, то да надо будет тянуть дымоход выше здания...

[Losev]

Вот ещё цитата О рекуператорах из моего сообщения на тему "газовый воздухонагреватель для прямоточной приточной установки. раб.темп. от -40*С"
"
...
По рекуператорам такой прикол, считали срок окупаемости рекуператоров при нашей нынешней дешевизне газа.
Получается в лучшем случае 8 -10 лет при сроке службы последнего 10 - 12 лет.
Вот когда у нас газ будет стоить не 4 евро цента за 1 м3, а 47 евро центов, как это Европе, вот тогда может будет иметь смысл использовать рекуператоры в российских условиях.
Единственный плюс рекуператоров - сейчас уменьшение общей мощности системы нагрева - когда есть ограничения по лимитам на газ.
Я уже не говорю про гемор с обледенением последних.. Ладно на входе температура до - 25, а после- любой будет обмерзать. Есть объекты в России, как писал, и с - 55 на входе..
...
"
Возможно в братской Украине и Белоруси, ситуация и другая уже...

Да и ещё.. По поводу 100 % рециркуляции через Roof Top.
В общем -это не нормальный режим для Roof Top. Они делаются изначально под ситуацию 80 % рециркулируемого и 20 % приточного воздуха (и это считаю правильно, самый верный вариант при эксплуатации).
Возможны варианты, но не сильно в сторону.
При работе в режиме охлаждения с 100% приточным воздухом - наверно особых нюансов нет, кроме необходимости иметь повышенную мощность. В охлаждении, я пока не доку. Учусь больше. 0:-)
Если речь идёт о работе со 100 % приточном воздухе в режиме нагрева с помощью газового воздухонагревателя (теплообменного модуля), тот есть нюансы...
Нюанс - в этом случае надо использовать модулирующую горелку или хотя бы плавно-двухступенчатую.
При понижении тепловой мощности ниже 30 % (верняк ниже 50 %) от максимальной будем иметь длительные периоды времени с образованием конденсата продуктов сгорания (слабый раствор кислоты) внутри теплообменника. Подробнее об этом в прилагаемой ниже статье.
Так вот все выше указанные американские и т.п. друзья : Ruud, Tepmstar, Сarrier , Trane, York, Lennox и наверно Reznor выпадают в осадок.
Так они используют "турблярные" теплообменники (на входе атмосферная горелка, на выходе вентилятор для продуктов сгорания). Делают такие теплообменники, как правило, из алюминизированной стали. Хотя могут и из нержавеющей, но ситуацию это у них не сильно меняет.
Lennox например пишет в своих инструкциях по эксплуатации: минимальная температура воздуха на входе перед газовым нагревателем + 7 С для стандартных теплообменников (из алюминизированной стали), а для теплобменников поставляемых под запрос из нержавеющей стали этот показатель не сильно выше : - 1 С...
Roof top со 100 % приточным воздухом - единственный вариант, на мой взгляд, итальянцы. Причём не варианты, аналогичные американцам со встроенной атмосферной горелкой, а теплообменник под вентиляторную горелку (может быть газовая или дизельная горелка, всякие там Weishaupt, Riello, Unigas и т.д. и т.п.). Наверно лучшее на данный момент такое решение может предложить CMT clima. Делают они они такое исполнение не один уже год.
Недавно аналогичное решение появилось и у Tecnoсlima..
Пришлёте запрос - поможем. Даже если вы не из РФ (просто дам наводку итальянцам и вас найдут их представители на Украине, Беларуссии или если надо в Казахстане тоже).

Сообщение отредактировал Losev - 13.6.2009, 21:51

Прикрепленные файлы

 Особенности_использования_газовых_воздушных_теплогенераторов.pdf ( 135,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 291

 

[Гость_tripleks_*]

на одном нашем объекте работают две руфтопа TRANE(на подставке стоят, не на крыше) по 8 метров длиной, их на 3х фурах привезли, они были разобраны на секции. с газовым нагревом, работают в кислотной среде (около цеха по производству серной кислоты), уже четыре года, некаких проблем, только замена фильтров и ремней...

[Losev]

Уважаемый 'tripleks'
Ваши "две руфтопа TRANE" берут воздух для обработки с содержанием серной кислоты?
Суть вопроса с газовым теплообменным модулем, при сильном охлаждении продуктов сгорания внутри теплообменника - начинается выпадание конденсата продуктов сгорания внутри теплообменника. Сильное охлаждение верняк будет, либо за счёт низкой температуры воздуха на входе перед газовой секцией нагрева или за счёт понижения тепловой мощности горелки при номинальной расходе даже при работе с рециркулируемым воздухом- обычно ниже 60-65 % от максимальной мощности. Все европейские конденсирующие котлы (конденсирующие) теплогенераторы (воздухонагреватели), которые специально используют этот эффект, пишут по этому для себя КПД 105 - 109 % (по низшей теплотворности естественно). Какая у ваших Trane температура отходящих газов (продуктов) сгорания? Уверяю вас, если температура продуктов сгорания будет ниже 140 С у вас будет образовываться конденсат продуктов сгорания внутри. Чем ниже будет температура от 140 С тем больше конденсата будет. Его как минимум надо сливать. Так как может быть перенаполнение камеры сгорания. Вот тех.данные для конденсатных теплообменных модулей с максимальной полезной тепловой мощностью до 197 кВт будем иметь 4,9 литра конденсата в час (в сутки получается до 117,6 кВт), с полезной тепловой мощность 93 кВт будем иметь 2,6 литра конденсата в час ( в сутки до 62,4 литров получается). Это типа в специальных которые сами будут стараться выйти на конденсатный режим. По опыту в обычном теплообменнике на 920 кВт в сутки получали конденсата до 200 литров, потому что этот процесс носил хаотичный режим. Как замерили? Да очень просто, приточка с газовым нагревом стоит внутри цеха, итальянцы сделали слив конденсата из теплообменника, а клиент поленился трубу вывести в канализацию, стояло просто ведро и когда оно переполнялось специально обученный человек выливал его в рядом стоящую 200 литровую бочку.))) Конденсат продуктов сгорания - это слабый раствор различных кислот. Вот что бы бывает когда этот процесс "хаотично" происходит в теплообменнике воздухонагревателя не из кислотостойкой нержавеющей стали. Файл уже вешал в другой теме. Но думаю и здесь он будет уместен.
 Описание_беды_по_теплогенераторам.doc ( 647 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168

[Борис Рисович]

Добрый день!
Так как в Молдове мне удалось сертифицировать руфтопы в 1993 году, я с этого времени вожу из штатов RUUD & YORK. В маленькой Молдове работают много сотен этих машин.
Они не просто удешевляют систему в разы по сравнению с другими видами, Они очень эффективны и экономичны. Безусловным условием является грамотное проектирование(впрочем
это важно для любых систем) Многие недостатки описанные в форуме для меня полная неожиданность(малое статическое давление вентилятора, образование конденсата на теплообменнике,
ограничения по санитарным нормам и тд)Ну а уникальный случай с невыключениями 13 шт .Простите если теплопотери выше чем производительность машины это возможно, но тогда что делали проектировщики. Второе -при пуске машины включили в тестовом режиме на перемычках. Но это уже смешно .Реально при более менее правильном расчете получается. Торговый центр
в Кишиневе-этаж 170х21м=3570 м2 обслуживает 4 машины RUUD SKKB-A240NM33E(97,6 кВт по теплу)Кстати Руд мощнее Йорка и по телу и по вентилятору, но разница не критична(33форсунка и 32)
Воочию можно убедиться на приложенных фото. А теперь что я имею пракически. Недавно при наружных темературах -27 градусов(3дня)расход газа составил 5,6 метра3 на руфтоп(97бкВт).
Нагрев помещения с ночной температуры 11градусов до рабочей 20градусов обеспечивается за 2 часа. Для справки длина воздуховода на одну машину превышает 120м. КПД машины(устойчивый
по паспорту 81 процент)на нашем газе 91процент .А ведь это фактически КПД системы Ну а теперь стоимость(4х20000=80000$+80000 воздуховоды).Машины в экслуатации уже 12 лет.
А для заказчика еще очень важны эксплуатационные расходы .Учитывая высокую надежность этого оборудования мы берем за машину(обслуживание месячное) 30долларов .На 6 этажах
18 машин-560долларов .Думаю что пока с этим вариантом врядли можно что либо сравнить. Есть конечно нюансы, дающие великолепный результат по эфективности системы, которые мы выработали
на основе приобретенного опыта. А главное заказчики которые работают с этим оборудованием ни о чем другом слышать не хотят- а это дорогово стоит. Все что я сдесь описал не реклама,
ведь мы в разных странах. Просто я практик который делает это уже много лет и помимо теоретических изысканий все это видит практически.Если нужна какая то документация или совет
отвечу с удовольствием .

Прикрепленные файлы

 26___копия.jpg ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 163
 42___копия.jpg ( 1,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 154
 _DSC0784___копия.jpg ( 2,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[baron.od]

Ребята, кто может поделиться более подробной инфой по руфтопу TEMPSTAR PGF090L16A? Очень нужны "посадочные" размеры и характеристики вентилятора по воздуху. Если есть - выложите плиз, или скиньте на мыло.

[Losev]

PGF...
На такие маленькие есть только проспект на русском с очень краткой выжимкой по тех.данным.
 Russian_prospect_PGF_PGS.pdf ( 342,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

Есть ещё инструкция по монтажу на English.. Литры в секунду, футы3 в минуту вам нужно будем самостоятельно переводить в м3..
 ICP_IOM__PGF_PGS_1.5_to_5_Tons.pdf ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 120

У нас не было ещё ни одного даже виртуального проекта с PGF - всё как-то более мощные PGS на слуху..

[baron.od]

PGF...

Есть ещё инструкция по монтажу на English.. Литры в секунду, футы3 в минуту вам нужно будем самостоятельно переводить в м3..

Спасибо, та хоть на еврите и в галонах если у каво еще есть данные по расходу и напору, киньте плиз, я тоже обычно ставлю большие, а тут площади - мизерные, и теплопотери с теплопритоками, а расход воздуха нужен -чем больше тем лучше, та и по конструктивным особенностям один большой не станет, а три маленьких- идеально.

[baron.od]

У нас не было ещё ни одного даже виртуального проекта с PGF - всё как-то более мощные PGS на слуху..

значит я буду первый! кажись первым медали дают?! иногда посмертно

Сообщение отредактировал baron.od - 20.3.2010, 13:57

[baron.od]

Кто испытывает трудности в переводе величин, вот штучка есть такая, конечно не все, но большинство величин есть.

Прикрепленные файлы

 UnitConverter.exe ( 361 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[Demmbich]

Имеется паспорт Руф-топов Tempstar

сам паспорт нашел, но в нем не нашел расход газа при номинальной мощности. я о Tempstar PGS 120L
может кто знает?

[Lisalis-n]

Здравствуйте, может кто поможет с инструкцией на крышные кондиционеры где записаны характеристики с расходом газа на YORK Predator модель DM 120 и TEMPSTAR модель PGS 240?

[Leshii]

Добрый день! Если не жалко, поделитесь проектом по установке руфтопов. Проектом предусмотрена установка 3-шт руфтопы Lennox с газовым нагревом. Хотелось бы иметь рыбу под рукой.

[Skaramush]

Про газовые Ленноксы могу поделиться только "узкими местами", которых у этой машины немало.
И что имеется в виду под "проектом по установке"? Конструктив? Так это не на этот форум.

[Losev]

Вставлю свои 5 коппек.
А что Lennox кто-то ещё возит, торгует?
У нас в работе есть (сейчас как раз отгрузка прошла для первой очереди) проект в Воронеже.
По проекту склада было на первую очередь 2 крышные установки (чисто газовые воздухонагреватели, без охлаждения), на вторую 3 будут.
В итоге клиент летом отказался закупать Lennox, т.к. представительство в Москве закрылось и Lennox уходит с российского рынка.
Враньё?
За что купил, то и продаюю.

Сообщение отредактировал Losev - 27.11.2017, 15:58

[Skaramush]

В проектах и на тендерах встречал последний раз месяц назад. Если так уж интересно, могу уточнить у местных дилеров.

upd Сайт представительства живой, всё работает.

[Losev]

upd Сайт представительства живой, всё работает.

Вы про какой сайт?
www. lennoxrussia. com
Открываешь почему-то на английском показывается.
Ок, мы не гордые, переключаемся на русский.
Выбираешь контакты и ноль на выходе.
Ок. Давайте, на английском.
Предлагает выбрать локацию ( и это на сайте со словом russia в названии).
Ок выбрал Russian Federation.
Показывает сылку на компанию ЛеСаш.
Т.е. правда представительство самого Lennox закрылось, есть теперь только дистрибьютор.

[Skaramush]

Я про http://lennox-russia.su/ Можно вопрос про бан в гугле?

[Losev]

Я про http://lennox-russia.su/ Можно вопрос про бан в гугле?

Уважаемый, вы на этот сайт сами заходили?
Вас самих не где не забанили?
Это сайт дистрибьютора (не знаю ЛеСаш) или ещё какого другого.
Сайт lennoxrussia. com использовало представительство.
Я в своё время в Lennox общался лично вот с такими должностями
Regional Manager for Eastern Europe
Director European Business Development
Director American Business Development
Можно (какое угодно ООО или ИП) какой угодно сайт ещё зарегистрировать со словом lennox. В зоне .su, .net, .info и т.п.?
И что?
Ладно, вам что в лоб, что по лбу - один эффект судя по всему.

[ИОВ]

Коллеги, по-моему, вы напрасно пикируетесь! Полагаю, ТС вообще не интересуют ни вопросы поставки, ни вопросы собственно установки/размещения/крепления руфтопов!
По вопросу ТС у меня сложилось впечатление, что он просит предоставить ему путеводитель шпаргалку/рыбу, по которой он изваяет собственный проект

Добрый день! Если не жалко, поделитесь проектом по установке руфтопов. Проектом предусмотрена установка 3-шт руфтопы Lennox с газовым нагревом. Хотелось бы иметь рыбу под рукой.

[Woodcuter]

Вы знаете если честно - ДА - оборудование с наличием представительства и какойто историей - понятно в большинстве случаев предпочтительней, НО
Все гораздо больше зависит от того что РЕАЛЬНО это представительство делает и насколько квалифицированно оно это делает.
Очень часто бывает (замечу - не всегда) что и дистрибьютеры/диллеры предоставляют полный спектр услуг вполне качественно, а бывает и "представительство" нифига не делает.
Потому что "часть" этих "представительств" сидят на таможенных схемах - и в принципе ничего из себя не представляют.

А вообще большинство последних расчетов показывает - что ПВ Ротор + недорогие ВРФ очень очень серьезно выигрывают у Систем с руфтопами.

[Skaramush]

Что толку было в представительстве, "которое закрылось", если та "группа наладки" которая каталась по стране, заряжая орбитальные цены за свои "особо ценные услуги" в секции вытяжных вентиляторов, на НАПОРНОЙ стороне рассказывала мне страшные сказки про "подсосы по неплотностям", ввиду которых неверно показывал температуру датчик? Что, кроме, пардон, понтов имело представительство?
Откуда взялось утверждение "Леннокс уходит с рынка"? Закрылись понторезы, остался продавец-представитель? Что изменилось?


Качество секций смешения как было ни в дугу, ни в струю - так и осталось. Идиотизм в конструкции петель для навесных дверей никуда не делся. Установка датчиков в нехарактерных точках, с искажением показаний достигающим 20 (!!!) градусов осталось.
Использование для контроля расхода датчиков перепада, не имеющих приемлемого срока службы (гарантированное истирание ползунковых контактов) - осталось. Это так, навскидку.

Общайтесь хоть с президентом Мира. Из трёх должностей, названных "для солидности" мне хватило общения с одним. Уговаривавшим на позитивный отзыв про оборудование.
Никакой разницы, кто есть в наличии - представительство или дистрибьютер с правами - качество сервиса и, основное, оборудования это лучше не сделает.

[Woodcuter]

Что толку было в представительстве, "которое закрылось", если та "группа наладки" которая каталась по стране, заряжая орбитальные цены за свои "особо ценные услуги" в секции вытяжных вентиляторов, на НАПОРНОЙ стороне рассказывала мне страшные сказки про "подсосы по неплотностям", ввиду которых неверно показывал температуру датчик? Что, кроме, пардон, понтов имело представительство?
Откуда взялось утверждение "Леннокс уходит с рынка"? Закрылись понторезы, остался продавец-представитель? Что изменилось?


Качество секций смешения как было ни в дугу, ни в струю - так и осталось. Идиотизм в конструкции петель для навесных дверей никуда не делся. Установка датчиков в нехарактерных точках, с искажением показаний достигающим 20 (!!!) градусов осталось.
Использование для контроля расхода датчиков перепада, не имеющих приемлемого срока службы (гарантированное истирание ползунковых контактов) - осталось. Это так, навскидку.

Общайтесь хоть с президентом Мира. Из трёх должностей, названных "для солидности" мне хватило общения с одним. Уговаривавшим на позитивный отзыв про оборудование.
Никакой разницы, кто есть в наличии - представительство или дистрибьютер с правами - качество сервиса и, основное, оборудования это лучше не сделает.

++++ вот и я о том
главное получать адекватную помощь и информацию.

И если честно я по 90% с кем общаюсь не заморачиваюсь вопросом какая у него должность - главное что получаю от него адекватные ответы.