Руфтоп, Крышный кондиционер Опции

[Leshii]

От меня лишь требуется разработка раздела ГСН, ранее с данным оборудованием не сталкивался в проектах. Тип и марку выбрал заказчик совместно с инженером ОВ, после расчета всех теплопотерь и кратности воздухообмена.

[Leshii]

От меня лишь требуется разработка раздела ГСН, ранее с данным оборудованием не сталкивался в проектах. Тип и марку выбрал заказчик совместно с инженером ОВ, после расчета всех теплопотерь и кратности воздухообмена.

[Skaramush]

У Леннокса есть монтажные каталоги. Можно взять по соответствующей модели и получить всю информацию. Правда, с некоторыми неудобствами.

[Валерий Ш.]

Здравствуйте уважаемые участники!
Ведь на Ленноксе свет клином не сошелся , есть


Да. А ещё есть правила форума:

3. Реклама на Форуме запрещена. Администрация оставляет за собой право блокировать нарушителей без предупреждения. Запрещается упоминание названия фирмы, адреса, телефона, ссылок на сайты и e-mail в подписях, никах и аваторах Участников Форума. (Для этой информации существует Профиль пользователя). Коммерческие объявления публикуются по согласованию с администрацией и помечаются буквой (Р). Разделы Партнеров Форума публикуются с буквой (П).

Не появись от вас второе сообщение уже с конкретным предложением о продажах, может и прокатило бы. А так, чтобы неповадно было, недельку вам. В ранге читателя. И выполните такой финт ещё раз - перманентный бан гарантирую.

Сообщение отредактировал Skaramush - 5.2.2018, 14:46

Причина редактирования: Реклама запрещена

[Александр2201]

Добрый день, подскажите пожалуйста, руфтоп
1)забирает воздух из помещения только в размере рециркуляции (остальной расход, равный расходу свежего воздуха, необходимо удалять отдельным вентилятором),
2)или руфтоп забирает 100% воздуха, часть пускает на рециркуляцию, остальное выбрасывает на улицу?

[Skaramush]

Второй ответ. Но это если установка двухвентиляторная. А так, спектр установок большой, однозначный ответ не получится.

[rigden]

Добрый день, подскажите пожалуйста, руфтоп
1)забирает воздух из помещения только в размере рециркуляции (остальной расход, равный расходу свежего воздуха, необходимо удалять отдельным вентилятором),
2)или руфтоп забирает 100% воздуха, часть пускает на рециркуляцию, остальное выбрасывает на улицу?

Добрый день.
По руфтопам , верный вариант №1.
Руфтоп конструктивно не может выбрасывать воздух на улицу, может только подмешивать свежий воздух.

[Skaramush]

Добрый день.
По руфтопам , верный вариант №1.
Руфтоп конструктивно не может выбрасывать воздух на улицу, может только подмешивать свежий воздух.

Чушь. Полнейшая чушь. Крышные могут работать и в режиме полного прямотока - 100% подачи наружного и 100% удаления.

[baron.od]

Чушь. Полнейшая чушь. Крышные могут работать и в режиме полного прямотока - 100% подачи наружного и 100% удаления.

могут но не все. вернее не любой марки/производителя.

[rigden]

Чушь. Полнейшая чушь. Крышные могут работать и в режиме полного прямотока - 100% подачи наружного и 100% удаления.

Очень смелое заявление.
Если в вашем расположении есть руфтоп - гляньте на схематику его работы. - я сужу по тем машинам которые видел и "щупал"
Т.е. по вашему представлению руфтоп работает по схеме: забирает объем нагретого воздуха (20-25С°) из помещения выбрасывает 10-15 тыс. м3 на улицу где минус 10-15 С°, берет те же объемы воздуха и пытается его нагреть до приемлемых 30-45 С° на приточке.
И каким же от "чудом"(агрегатом) может удалить воздух из здания.
Если вы открыли заслонки на 100%, это не значит что воздух из помещения выбрасывается, это означает что в общий объем идет подмес воздуха с улицы.
Интересны затраты на эксплуатацию таких прекрасных машин - которые греют улицу - ну как говорит Рафшан - на улице тепло и в комнате тепло.

Сообщение отредактировал rigden - 3.12.2019, 14:38

[Skaramush]

Очень смелое заявление.
Если в вашем расположении есть руфтоп - гляньте на схематику его работы. - я сужу по тем машинам которые видел и "щупал"
Т.е. по вашему представлению руфтоп работает по схеме: забирает объем нагретого воздуха (20-25С°) из помещения выбрасывает 10-15 тыс. м3 на улицу где минус 10-15 С°, берет те же объемы воздуха и пытается его нагреть до приемлемых 30-45 С° на приточке.
И каким же от "чудом"(агрегатом) может удалить воздух из здания.
Если вы открыли заслонки на 100%, это не значит что воздух из помещения выбрасывается, это означает что в общий объем идет подмес воздуха с улицы.
Интересны затраты на эксплуатацию таких прекрасных машин - которые греют улицу - ну как говорит Рафшан - на улице тепло и в комнате тепло.

Потрудитесь изучить конструкции крышных кондиционеров с двухвентиляторной схемой. Тогда не возникнет всех вопросов, связанных с полной неосведомлённостью. Вернее будет не с двухвентиляторной (самих вентиляторов может и восемь оказаться) а со схемой приточной и вытяжной секций. Пока апломб вижу, знания предмета - нет.

P.S. в моём распоряжении 89 руфтопов прямо сейчас. ВСЕ с возможностью работы на прямотоке. Именно полный объём на выброс и полный объём на подачу.
...Ага. С роторными и пластинчатыми теплоутилизаторами.

могут но не все. вернее не любой марки/производителя.

Конечно. И от заказанной комплектации зависит. Но заявлять "конструктивно не может" имея в виду весь класс агрегатов - чушь. Всего-то делов забыть англицизм "руфтоп" и вспомнить. что речь о центральном кондиционере.

[rigden]

Потрудитесь изучить конструкции крышных кондиционеров с двухвентиляторной схемой. Тогда не возникнет всех вопросов, связанных с полной неосведомлённостью. Вернее будет не с двухвентиляторной (самих вентиляторов может и восемь оказаться) а со схемой приточной и вытяжной секций. Пока апломб вижу, знания предмета - нет.

P.S. в моём распоряжении 89 руфтопов прямо сейчас. ВСЕ с возможностью работы на прямотоке. Именно полный объём на выброс и полный объём на подачу.
...Ага. С роторными и пластинчатыми теплоутилизаторами.


Конечно. И от заказанной комплектации зависит. Но заявлять "конструктивно не может" имея в виду весь класс агрегатов - чушь. Всего-то делов забыть англицизм "руфтоп" и вспомнить. что речь о центральном кондиционере.

Не хотел никого "задеть или обидеть" своими высказываниями. Но не встречался мне руфтоп с системой полного выброса воздуха, да и вообще не представляю как перенаправить потоки воздуха не "туда" куда он сам будет стремится.
Я представляю систему руфтоп - который представлен в "классическом" исполнении, максимальная экономичность и простота. Но не видел я рекуператоров, да опыта огромного я не имею.
P.S. Если не затруднит - напишите пару моделей руфтопов с выбросом, хоть почитаю как они работают.

[Skaramush]

Леннокс, серия "Флекс". Смотрите варианты комплектации, на все вкусы. Йорк - та же история. Кливет - то же. Росс, полагаю, тоже найдёте.

Работают как обычные центральные кондиционеры. Следует, написал выше, не забывать, что "руфтоп" всего лишь описание варианта исполнения для центрального кондиционера.
Если имелись в виду обычные приточные устройства (например Ховал), так это совсем другой компот.

[jota]

Посмотрите https://www.flowair.com/ru/%D0%B0%D0%B3%D1%...0%BB%D0%B0.html
Неплохой функционал, особенно с газовой горелкой для нагрева + тепловой насос
Подача, вытяжка, регулируемая рециркуляция

Сообщение отредактировал jota - 3.12.2019, 18:48

[baron.od]

Очень смелое заявление.

я лет 7 назад встретился с фанкойлами работающими на прямотоке, немцы какие то были.

Т.е. по вашему представлению руфтоп работает по схеме: забирает объем нагретого воздуха (20-25С°) из помещения выбрасывает 10-15 тыс. м3 на улицу где минус 10-15 С°, берет те же объемы воздуха и пытается его нагреть до приемлемых 30-45 С° на приточке.

давайте рассмотрим теплый период, к примеру глубокую ночь )

[Losev]

Во, как интересно...
Мэтры форума полезли в мою тему (газовые воздухонагреватели).

P.S. в моём распоряжении 89 руфтопов прямо сейчас. ВСЕ с возможностью работы на прямотоке. Именно полный объём на выброс и полный объём на подачу.

Можно список в студию, которые "прямо сейчас"?
Т.к. упомянутые вами "Леннокс, серия "Флекс" не может работать с прямотоком (с конденсацией продуктов сгорания внутри газового теплообменника) от слова совсем (конструктивно). Молчу что в комплекте 2-х ступенчатая горелка, а значит 3 режима работы: выкл.; вкл. малая мощность (примерно 60- 70%); полная мощность. Только в Европе а-ля Франция и т.п. с рекуператором и секцией вытяжкой можно использовать на прямоток по факту ( с учетом паспортного расхода воздуха и тепловой мощности). И с такими опциями использование Руфтопов в принципе теряет смысл (цена как у чугунного моста) против классических ПВУ.
У Йорк аналогичная ситуация.
У Кливет - есть варианты с конденсатной газовой секцией (внутри модулирующая премикс горелка). Молчу про ценник, но все равно соотношение расхода и мощности (dT) и близко не под 100% приток просто для вентиляции, о перегреве чтобы сделать воздушное отопление на 100 % приточке и мечтать нельзя.
Про Росс какой-то в первый раз слышу, но суть уверен такая же.
Беру упомянутый jota Cube модель R21, тепловая мощность 97 кВт, расход воздуха 17000 м3/ч (указанный для вытяжки, а не для притока 21000 м3\ч), получаю максимальную dT (степень нагрева воздуха) 16 С.
Нигде не нашёл вид газового "модульного нагревателя". Интересно было бы посмотреть.)
Фразочки очень интересные.
"В случае применения внешнего модуля рекуперации тепла."
Непонятная мощность/КПД рекуперации с "Для разницы температуры нагнетаемого/удаляемого воздуха 20K и сухого воздуха."..

Согласен с rigden, под другие задачи руфтопы оптимизируют.

[Skaramush]

4 режима работы (две горелки и 25-50-75-100). И режим прямотока возможен и использовался. И изучите суть спора, прежде чем рассказывать про невозможность при пиковых температурах. Про тёплый сезон тоже также безапелляционно будете доказывать невозможность?

[Losev]

4 режима работы (две горелки и 25-50-75-100). И режим прямотока возможен и использовался. И изучите суть спора, прежде чем рассказывать про невозможность при пиковых температурах. Про тёплый сезон тоже также безапелляционно будете доказывать невозможность?

Вы откуда это взяли? Это варианты, разных теплообменников (комплектации).
По сути я вам описал ситуацию четко.
В отличии от вас, прежде чем написать "безапелляционно " свой пост я перечитал не рекламные каталоги/проспекты, а инструкцию по эксплуатации/монтажу. И в живую видел эти установки и на выставках ранее общался с тех.специалистами производителя (а не "манагеров" с просторов СНГ).

[Skaramush]

Фото двух горелок прислать?

...но речь даже не об этом. А о наличии у руфтопов ДВУХ вентиляторных секций и возможности удалять объём воздуха, равный подаваемому. Даже больший подаваемого. Ваша профессиональная деформация на горелках не позволила, повторяю, увидеть предмет спора.

Во, как интересно...
Мэтры форума полезли в мою тему (газовые воздухонагреватели).

Именно профессиональная деформация. Меняем "газовый" на "водяной" с дополнительным электрическим и как будет по этой комплектации возражать? А если монтируем в Крыму или Краснодарском крае?

[Losev]

Фото двух горелок прислать?
...но речь даже не об этом. А о наличии у руфтопов ДВУХ вентиляторных секций и возможности удалять объём воздуха, равный подаваемому. Даже больший подаваемого. Ваша профессиональная деформация на горелках не позволила, повторяю, увидеть предмет спора.
Именно профессиональная деформация. Меняем "газовый" на "водяной" с дополнительным электрическим и как будет по этой комплектации возражать? А если монтируем в Крыму или Краснодарском крае?

Да, пожалуйста пришлите "Фото двух горелок", если это будет в установке Lennox Flexy c меня бутылка, если не пришлете с вас , ок?
И да, не нужно присылать наборную атмосферную горелку где на каждую трубу газового теплообменника своё сопло, по факту это одна горелка.)

По поводу газовой темы, возможно я немного передернул (сбила фраза у jota), но суть (про dT, которая обусловлена соотношением расхода воздуха и тепловой мощности) не меняется, хоть водяная, хоть электрическая секция.
Кстати вариантов, что есть 2 разные секции нагрева (водяная и электрическая) не видел/не слышал от слова совсем.
Да, есть для "богатых и дурных" тепловой насос и + что-то.
И да, Крым/Краснодар/Ташкент подходят под формулировку Франция.
Но сути это не меняет (эпизодическое непонятное с точки зрения здравого смысла) применение.
Т.к. вопросы по dT они и к секции охлаждения относятся.
Секцию охлаждения ТАК ЖЕ не рассчитывают на работу со 100% притоком.
Или вы думаете зимой работать со 100 % притоком, а летом уже и нет?

Ещё раз (писал ранее на форуме в этой или других темах) основной смысл RoofTop это стандартизированные изделия под задачу 80 % рециркуляция + небольшой приток (для ленивых и дурных на Югах есть комплектация секцией вытяжки и рекуператором).
Если вдруг RoofTop хотят использовать в режиме /с подходом как у заказных ПВУ, то смысл этого инженерного решения теряется полностью.

[Losev]

Фото двух горелок прислать?
...но речь даже не об этом. А о наличии у руфтопов ДВУХ вентиляторных секций и возможности удалять объём воздуха, равный подаваемому. Даже больший подаваемого. Ваша профессиональная деформация на горелках не позволила, повторяю, увидеть предмет спора.
Именно профессиональная деформация. Меняем "газовый" на "водяной" с дополнительным электрическим и как будет по этой комплектации возражать? А если монтируем в Крыму или Краснодарском крае?

Да, пожалуйста пришлите "Фото двух горелок", если это будет в установке Lennox Flexy c меня бутылка, если не пришлете с вас , ок?
И да, не нужно присылать наборную атмосферную горелку где на каждую трубу газового теплообменника своё сопло, по факту это одна горелка.)
МАЛЕНЬКИЙ КОММЕНТ/УТОЧНЕНИЯ (забыл). ДА ЕСТЬ установки Lennox с двумя теплообменниками (горелками), НО ТАКИЕ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ СО 100% притоком. Т.к. в одном маленьком будет супер конденсация продуктов сгорания, под что такие теплообменник "не заточены", повторюсь от слова совсем.
Т.Е. ВЫ МОЖЕТЕ ПРИСЛАТЬ ФОТО С ДВУМЯ ТЕПЛООБМЕННИКАМИ И ГОРЕЛКАМИ, НО ЭТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ПО СУТИ НАШЕГО СПОРА.)))) Пора спать....

По поводу газовой темы, возможно я немного передернул (сбила фраза у jota), но суть (про dT, которая обусловлена соотношением расхода воздуха и тепловой мощности) не меняется, хоть водяная, хоть электрическая секция нагрева.
Кстати вариантов, что есть 2 разные секции нагрева (водяная и электрическая) не видел/не слышал от слова совсем.
Да, есть для "богатых и дурных" тепловой насос и + что-то.
И да, Крым/Краснодар/Ташкент подходят под формулировку Франция.
Но сути это не меняет (эпизодическое непонятное с точки зрения здравого смысла) применение.
Т.к. вопросы по dT они и к секции охлаждения относятся.
Секцию охлаждения ТАК ЖЕ не рассчитывают на работу со 100% притоком.
Или вы думаете зимой работать со 100 % притоком, а летом уже и нет?

Ещё раз (писал ранее на форуме в этой или других темах) основной смысл RoofTop это стандартизированные изделия под задачу 80 % рециркуляция + небольшой приток (для ленивых и дурных на Югах есть комплектация секцией вытяжки и рекуператором).
Если вдруг RoofTop хотят использовать в режиме /с подходом как у заказных ПВУ, то смысл этого инженерного решения теряется полностью.

Сообщение отредактировал Losev - 17.12.2019, 0:03

[xjust]

Здравствуйте. Я ввожу в эксплуатацию новую крышу, на которой есть газовый обогреватель apen group pch. У кого-нибудь есть пароль для этой горелки? Мне нужно изменить несколько параметров в меню нагревателя, чтобы предотвратить его через зонд ntc при перегрузке (при низком потоке воздуха)

Спасибо