Расположение канальных фанкоилов, Высота размещения оборудования Опции

[baron.od]

Система отопления: радиаторы + фанкоилы.

мало данных.
Если к примеру это последний этаж и фанкойлы рассчитаны на теплопотери только через кровлю а радиаторы на теплопотери через сетны и окна - то думаю ни че страшного нет.

Теплый воздух всегда будет скапливаться вверху, при любой системе (только если не сделать весь потолок в перфорации и пустить туда приток, а в полу тоже самое только вытяжку), вопрос только будет ли комфортно в РЗ или нет. Условие смотри выше.

[baron.od]

Система отопления: радиаторы + фанкоилы.

мало данных.
Если к примеру это последний этаж и фанкойлы рассчитаны на теплопотери только через кровлю а радиаторы на теплопотери через сетны и окна - то думаю ни че страшного нет.

Теплый воздух всегда будет скапливаться вверху, при любой системе (только если не сделать весь потолок в перфорации и пустить туда приток, а в полу тоже самое только вытяжку), вопрос только будет ли комфортно в РЗ или нет. Условие смотри выше.

[ИОВ]

мало данных.

Теплый воздух всегда будет скапливаться вверху, при любой системе (только если не сделать весь потолок в перфорации и пустить туда приток, а в полу тоже самое только вытяжку), вопрос только будет ли комфортно в РЗ или нет. Условие смотри выше.

Возможно, Вы не читали самый 1-й пост? - там уже указано, что эксплуатационники очень сомневаются даже не в комфортной, а в нормируемой температуре обслуж. зоны.
Обычно при связке радиаторы+фанкойлы радиаторы устанавливают на деж. отопление, а фанкойлами догревают до нормы во время использования помещений. При таких ВР и высоте пом-я надежд на нормальное отопление пом-я не остаётся.

[baron.od]

Возможно, Вы не читали самый 1-й пост? - там уже указано, что эксплуатационники очень сомневаются даже не в комфортной, а в нормируемой температуре обслуж. зоны.
Обычно при связке радиаторы+фанкойлы радиаторы устанавливают на деж. отопление, а фанкойлами догревают до нормы во время использования помещений. При таких ВР и высоте пом-я надежд на нормальное отопление пом-я не остаётся.

я как раз и читал 1 сообщение )).
Автор не указал режим работы, поэтому я и написал "мало данных" если они работают "в связке" и подобраны с умом.... нет проблем.

[Vano]

Два раза в сезон. При переходе с режима обогрева на режим охлаждения и обратно.

вчера +5, сегодня + 28, завтра +8 - какие два раза?
И какой лучше в таком случае обогрев или охлаждение?
Имхо - головная боль эксплуатации.

[Skaramush]

Никакой. И не ИМХО, а третий год.Положение остаётся летним, только и всего. Режим работы установок - с рециркуляцией.

[Vano]

Никакой. И не ИМХО, а третий год.Положение остаётся летним, только и всего. Режим работы установок - с рециркуляцией.

Т.е. параметры в Р.З. не соблюдены, как и у автора темы в переходные периоды года, которых треть года.

[Skaramush]

Вывод неверный.

[Vano]

А зачем тогда учить ТС, если двумя регулировками не добиться проектных параметров воздуха.

[Skaramush]

Вывод о невозможности неверный, Иван. Вы его сделали базируясь не на тех исходных, надо смотреть на параметры, а не на ник и аватар.

[Skaramush]

Чтобы не быть голословным.
Названные Вами условия "вчера +5, сегодня +28, завтра опять +5" это достаточно редкие колебания. Мало того, в названных пределах вообще гипотетические, но пусть их.
Никогда не поверю, что такое понятие как "тепловая инерция здания" Вам не известно. Также не могу допустить, что Вам не известно то, что в своём большинстве здания ТК и ТЦ это объекты с теплоизбытками.
Отсюда, Иван, озвученное Вами колебание НАРУЖНОЙ температуры элементарно "купируется" изменением соотношения в камере рециркуляции и, в самом крайнем случае, подогревом приточного воздуха. Но не до отопительных, а всего лишь до комфортных параметров. Всё.

Повторю, отвлекитесь от ника и аватара автора сообщения. Смотрите на параметры.

[Vano]

Мы разговариваем в этой теме не за мифические ТЦ и ТК.

Проектируем здание университета.
Система кондиционирования - чиллер+фанкоилы.
Система отопления: радиаторы + фанкоилы.
Высота 1 этажа - 7 м от ур.пола до п.потолка. Фанкоилы приняты канальные скрытого монтажа.
Проект был сдан, но спустя 0,5 года пришли эксплутанционщики и говорят, что при данном расположение на высоте 7 м не будет нормально обеспечена температура воздуха в зимний период, теплый воздух будет находится на высоте 5-6 м.

Мифические - колебания - вот сейчас так за окном - июнь.
После жары угроза заморозков.
Теплоизбытки в университете - там тепло только со студентов.
Ну ко второй паре будет, а на первой еще нет.
Тепловая инерция здания в современных условиях это пшик - наружные ограждения с телоизоляцией и пенобетоном, внутренние гипсокартонные перегородки - это не кирпич 19 века.
Отрегулировали на лето (холод) и подали нагретый воздух - по вашим же словам он не достигнет обслуживаемой зоны.
И вам счастья, здоровья. Держитесь там.

Сообщение отредактировал Vano - 9.6.2016, 13:15

[Skaramush]

Это относится к любому зданию. Сезонная регулировка необходима при большом диапазоне изменения температур подаваемого воздуха. Такой диапазон имеет место только при переходе от отопительного сезона к тёплому. Мало того, это необходимо (именно необходимо) для систем, у которых такой диапазон изменений есть.

Поэтому не о мифических. Просто подобное больше и чаще встречается в зданиях с воздушным основным отоплением и охлаждаемым летом притоком. А это, как правило, те самые ТК и ТЦ.

Кстати и большие аудитории.

[Dio_Rock]

Т.е. Вы всерьёз полагаете, что, если ВР осуществляет одновременно все 3 функции, то он должен обеспечивать нормируемые/расчётные параметры в обслуж. зоне в режиме воздушного отопления, а если для ВР исключена функция вентиляции, то в том же режиме воздушного отопления он ничего обеспечивать не должен и является просто украшением интерьера?

Конечно нет, нормируемые/расчётные параметры должны обеспечиваться в любом режиме. Есть мысль, что при отсутствии у системы(допустим фанкойлов) функции вентиляции можно подобрать доводчик так, чтобы в теплый период работал на средней скорости например(струя дует сверху вниз), а в холодный период в режиме отопления на высокой скорости(при том же направлении струи). При условии, что все требуемые параметры в РЗ выполняются вариант вполне возможный. А вот, если на систему посажена еще вентиляция(руфтопы например), то менять скорость вентилятора в зависимости именно от сезона уже не получится и возможно авторы СП пришли к выводу, что в таком случае лучше обязательно регулировать направление струи.

[ИОВ]

...возможно авторы СП пришли к выводу, что в таком случае лучше обязательно регулировать направление струи.

По-моему, Вы (чересчур даже) переоцениваете способности разработчиков СП.
Все Ваши рассуждения относятся к одному из вариантов проектного решения , который должен обеспечить нормируемые параметры в обслуж. зоне. Нормы же пишутся для общего случая, а при необходимости описания частного случая обычно появляется
"если .. , то ..." или "при ... следует/рекомендуется ..." или конкретным указанием на этот частный случай (например, подпункт б) в том же п. 7.8.7)

По поводу п. 7.8.7 в СП 60:
1. Выше уже было моё мнение

Я отношу это к исключительно некорректной формулировке СП 60 в этом пункте.

2. Более того, я считаю подпункт а) этого пункта избыточным, т.к. в разделе 5 уже указаны требования по поддержанию параметров в обслуж. зоне и ограничениям для скорости/температуры струи воздуха при входе в в эту зону. А далее уже и д.б. решение проектировщика по такому обеспечению - Ваш собственный пример показывает, что в разных ситуациях при применении разного оборудования (в Вашем примере канальный фанкойл/руфтоп) и решения м.б. разными, просто конечная цель одна и уже описана в разделе 5.
В противном случае, разработчики СП 60 предлагают проектировщикам поиграть в детективов или профессоров-филологов, анализирующих "Велик могучим русский языка!" (с, А. Иванов)

[k_kholopov]

В этом случае, в конечном итоге, не выполняется требование по поддержанию нормируемой температуры в обслуж. зоне. Кроме того, совершенно бесполезно используется часть тепловой энергии, предусмотренной для нагрева воздуха к таким воздухораспределителям. Проектировщик, принимая решение о сезонной настройке ручных регуляторов (это распространённое решение), просто должен озаботится при конструировании сети и расстановке воздухораспределителей возможностью доступа к таким регулятором.
Если управляющая компания/руководитель службы эксплуатации заинтересованы одновременно в обеспечении нормальных условий микроклимата для посетителей и работников и оптимальной затрате энергоресурсов, то вряд ли таких ленивых работников в эксплуатации держать будут.

Спасибо за объяснения в данном поставленном мною вопросе. В данном посте отвечу на несколько комментариев...

Регулирование в проекте заложено автоматическое 4х ходовые клапана с эл. приводами + термостаты в комнатах.
Доступ к регуляторам и клемникам обеспечен с помощью лючков.
Температура ул.воздуха зимой -14 по климатологии, в реале -10 макс за 5 лет.
Решетки заложены регулируемые.
Давление развиваемое вентилятором фанкоила на выходе варьируется в пределах 70 Па.
Отопление в данном помещении (вестибюль) заложено только при помощи данных фанкоилов. Фанкоилы подбирались по холодопроизводительности, тк в нашем регионе Тн летом до +45С, тепло даваемое данными фанкоилами превышает теплопотери почти в 2 раза.
Фанкоилы работают на 100% рециркуляции.
+ Имеется приточная вентиляции 2 крата.

Так же в нашей Республике нету СП 60. У нас есть только СНиП 2,04,05-97 и все. Поэтому ссылаться на СП я немогу.

Сообщение отредактировал k_kholopov - 10.6.2016, 14:57