Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расположение канальных фанкоилов, Высота размещения оборудования
baron.od
сообщение 8.6.2016, 17:31
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(k_kholopov @ 6.6.2016, 8:10) *
Система отопления: радиаторы + фанкоилы.

мало данных.
Если к примеру это последний этаж и фанкойлы рассчитаны на теплопотери только через кровлю а радиаторы на теплопотери через сетны и окна - то думаю ни че страшного нет.

Теплый воздух всегда будет скапливаться вверху, при любой системе (только если не сделать весь потолок в перфорации и пустить туда приток, а в полу тоже самое только вытяжку), вопрос только будет ли комфортно в РЗ или нет. Условие смотри выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 8.6.2016, 17:55
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(baron.od @ 8.6.2016, 17:31) *
мало данных.

Теплый воздух всегда будет скапливаться вверху, при любой системе (только если не сделать весь потолок в перфорации и пустить туда приток, а в полу тоже самое только вытяжку), вопрос только будет ли комфортно в РЗ или нет. Условие смотри выше.

Возможно, Вы не читали самый 1-й пост? - там уже указано, что эксплуатационники очень сомневаются даже не в комфортной, а в нормируемой температуре обслуж. зоны.
Обычно при связке радиаторы+фанкойлы радиаторы устанавливают на деж. отопление, а фанкойлами догревают до нормы во время использования помещений. При таких ВР и высоте пом-я надежд на нормальное отопление пом-я не остаётся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 8.6.2016, 18:00
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(ИОВ @ 8.6.2016, 14:55) *
Возможно, Вы не читали самый 1-й пост? - там уже указано, что эксплуатационники очень сомневаются даже не в комфортной, а в нормируемой температуре обслуж. зоны.
Обычно при связке радиаторы+фанкойлы радиаторы устанавливают на деж. отопление, а фанкойлами догревают до нормы во время использования помещений. При таких ВР и высоте пом-я надежд на нормальное отопление пом-я не остаётся.

я как раз и читал 1 сообщение )).
Автор не указал режим работы, поэтому я и написал "мало данных" если они работают "в связке" и подобраны с умом.... нет проблем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 8.6.2016, 19:44
Сообщение #34


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Skaramush @ 8.6.2016, 13:12) *
Два раза в сезон. При переходе с режима обогрева на режим охлаждения и обратно.

вчера +5, сегодня + 28, завтра +8 - какие два раза?
И какой лучше в таком случае обогрев или охлаждение?
Имхо - головная боль эксплуатации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 8.6.2016, 20:07
Сообщение #35


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Никакой. И не ИМХО, а третий год.Положение остаётся летним, только и всего. Режим работы установок - с рециркуляцией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 8.6.2016, 21:51
Сообщение #36


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Skaramush @ 8.6.2016, 20:07) *
Никакой. И не ИМХО, а третий год.Положение остаётся летним, только и всего. Режим работы установок - с рециркуляцией.

Т.е. параметры в Р.З. не соблюдены, как и у автора темы в переходные периоды года, которых треть года.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.6.2016, 5:26
Сообщение #37


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вывод неверный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.6.2016, 11:59
Сообщение #38


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А зачем тогда учить ТС, если двумя регулировками не добиться проектных параметров воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.6.2016, 12:19
Сообщение #39


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вывод о невозможности неверный, Иван. Вы его сделали базируясь не на тех исходных, надо смотреть на параметры, а не на ник и аватар.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.6.2016, 12:45
Сообщение #40


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Чтобы не быть голословным.
Названные Вами условия "вчера +5, сегодня +28, завтра опять +5" это достаточно редкие колебания. Мало того, в названных пределах вообще гипотетические, но пусть их.
Никогда не поверю, что такое понятие как "тепловая инерция здания" Вам не известно. Также не могу допустить, что Вам не известно то, что в своём большинстве здания ТК и ТЦ это объекты с теплоизбытками.
Отсюда, Иван, озвученное Вами колебание НАРУЖНОЙ температуры элементарно "купируется" изменением соотношения в камере рециркуляции и, в самом крайнем случае, подогревом приточного воздуха. Но не до отопительных, а всего лишь до комфортных параметров. Всё.

Повторю, отвлекитесь от ника и аватара автора сообщения. Смотрите на параметры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.6.2016, 13:07
Сообщение #41


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Мы разговариваем в этой теме не за мифические ТЦ и ТК.

Проектируем здание университета.
Система кондиционирования - чиллер+фанкоилы.
Система отопления: радиаторы + фанкоилы.
Высота 1 этажа - 7 м от ур.пола до п.потолка. Фанкоилы приняты канальные скрытого монтажа.
Проект был сдан, но спустя 0,5 года пришли эксплутанционщики и говорят, что при данном расположение на высоте 7 м не будет нормально обеспечена температура воздуха в зимний период, теплый воздух будет находится на высоте 5-6 м.


Мифические - колебания - вот сейчас так за окном - июнь.
После жары угроза заморозков.
Теплоизбытки в университете - там тепло только со студентов.
Ну ко второй паре будет, а на первой еще нет.
Тепловая инерция здания в современных условиях это пшик - наружные ограждения с телоизоляцией и пенобетоном, внутренние гипсокартонные перегородки - это не кирпич 19 века.
Отрегулировали на лето (холод) и подали нагретый воздух - по вашим же словам он не достигнет обслуживаемой зоны.
И вам счастья, здоровья. Держитесь там. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Vano - 9.6.2016, 13:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.6.2016, 13:14
Сообщение #42


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Это относится к любому зданию. Сезонная регулировка необходима при большом диапазоне изменения температур подаваемого воздуха. Такой диапазон имеет место только при переходе от отопительного сезона к тёплому. Мало того, это необходимо (именно необходимо) для систем, у которых такой диапазон изменений есть.

Поэтому не о мифических. Просто подобное больше и чаще встречается в зданиях с воздушным основным отоплением и охлаждаемым летом притоком. А это, как правило, те самые ТК и ТЦ.

Кстати и большие аудитории.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dio_Rock
сообщение 10.6.2016, 7:24
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071



Цитата(ИОВ @ 8.6.2016, 19:13) *
Т.е. Вы всерьёз полагаете, что, если ВР осуществляет одновременно все 3 функции, то он должен обеспечивать нормируемые/расчётные параметры в обслуж. зоне в режиме воздушного отопления, а если для ВР исключена функция вентиляции, то в том же режиме воздушного отопления он ничего обеспечивать не должен и является просто украшением интерьера?

Конечно нет, нормируемые/расчётные параметры должны обеспечиваться в любом режиме. Есть мысль, что при отсутствии у системы(допустим фанкойлов) функции вентиляции можно подобрать доводчик так, чтобы в теплый период работал на средней скорости например(струя дует сверху вниз), а в холодный период в режиме отопления на высокой скорости(при том же направлении струи). При условии, что все требуемые параметры в РЗ выполняются вариант вполне возможный. А вот, если на систему посажена еще вентиляция(руфтопы например), то менять скорость вентилятора в зависимости именно от сезона уже не получится и возможно авторы СП пришли к выводу, что в таком случае лучше обязательно регулировать направление струи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 10.6.2016, 9:41
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Dio_Rock @ 10.6.2016, 7:24) *
...возможно авторы СП пришли к выводу, что в таком случае лучше обязательно регулировать направление струи.

По-моему, Вы (чересчур даже) переоцениваете способности разработчиков СП. smile.gif
Все Ваши рассуждения относятся к одному из вариантов проектного решения , который должен обеспечить нормируемые параметры в обслуж. зоне. Нормы же пишутся для общего случая, а при необходимости описания частного случая обычно появляется
"если .. , то ..." или "при ... следует/рекомендуется ..." или конкретным указанием на этот частный случай (например, подпункт б) в том же п. 7.8.7)

По поводу п. 7.8.7 в СП 60:
1. Выше уже было моё мнение
Цитата(ИОВ @ 8.6.2016, 16:13) *
Я отношу это к исключительно некорректной формулировке СП 60 в этом пункте.

2. Более того, я считаю подпункт а) этого пункта избыточным, т.к. в разделе 5 уже указаны требования по поддержанию параметров в обслуж. зоне и ограничениям для скорости/температуры струи воздуха при входе в в эту зону. А далее уже и д.б. решение проектировщика по такому обеспечению - Ваш собственный пример показывает, что в разных ситуациях при применении разного оборудования (в Вашем примере канальный фанкойл/руфтоп) и решения м.б. разными, просто конечная цель одна и уже описана в разделе 5.
В противном случае, разработчики СП 60 предлагают проектировщикам поиграть в детективов или профессоров-филологов, анализирующих "Велик могучим русский языка!" (с, А. Иванов) biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
k_kholopov
сообщение 10.6.2016, 14:54
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.7.2012
Из: СПб
Пользователь №: 156470



Цитата(ИОВ @ 8.6.2016, 11:26) *
В этом случае, в конечном итоге, не выполняется требование по поддержанию нормируемой температуры в обслуж. зоне. Кроме того, совершенно бесполезно используется часть тепловой энергии, предусмотренной для нагрева воздуха к таким воздухораспределителям. Проектировщик, принимая решение о сезонной настройке ручных регуляторов (это распространённое решение), просто должен озаботится при конструировании сети и расстановке воздухораспределителей возможностью доступа к таким регулятором.
Если управляющая компания/руководитель службы эксплуатации заинтересованы одновременно в обеспечении нормальных условий микроклимата для посетителей и работников и оптимальной затрате энергоресурсов, то вряд ли таких ленивых работников в эксплуатации держать будут.


Спасибо за объяснения в данном поставленном мною вопросе. В данном посте отвечу на несколько комментариев...

Регулирование в проекте заложено автоматическое 4х ходовые клапана с эл. приводами + термостаты в комнатах.
Доступ к регуляторам и клемникам обеспечен с помощью лючков.
Температура ул.воздуха зимой -14 по климатологии, в реале -10 макс за 5 лет.
Решетки заложены регулируемые.
Давление развиваемое вентилятором фанкоила на выходе варьируется в пределах 70 Па.
Отопление в данном помещении (вестибюль) заложено только при помощи данных фанкоилов. Фанкоилы подбирались по холодопроизводительности, тк в нашем регионе Тн летом до +45С, тепло даваемое данными фанкоилами превышает теплопотери почти в 2 раза.
Фанкоилы работают на 100% рециркуляции.
+ Имеется приточная вентиляции 2 крата.

Так же в нашей Республике нету СП 60. У нас есть только СНиП 2,04,05-97 и все. Поэтому ссылаться на СП я немогу.

Сообщение отредактировал k_kholopov - 10.6.2016, 14:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 13:27
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных