Расположение канальных фанкоилов, Высота размещения оборудования |
|
|
|
8.6.2016, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(k_kholopov @ 6.6.2016, 8:10)  Система отопления: радиаторы + фанкоилы. мало данных. Если к примеру это последний этаж и фанкойлы рассчитаны на теплопотери только через кровлю а радиаторы на теплопотери через сетны и окна - то думаю ни че страшного нет. Теплый воздух всегда будет скапливаться вверху, при любой системе (только если не сделать весь потолок в перфорации и пустить туда приток, а в полу тоже самое только вытяжку), вопрос только будет ли комфортно в РЗ или нет. Условие смотри выше.
|
|
|
|
|
8.6.2016, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(baron.od @ 8.6.2016, 17:31)  мало данных.
Теплый воздух всегда будет скапливаться вверху, при любой системе (только если не сделать весь потолок в перфорации и пустить туда приток, а в полу тоже самое только вытяжку), вопрос только будет ли комфортно в РЗ или нет. Условие смотри выше. Возможно, Вы не читали самый 1-й пост? - там уже указано, что эксплуатационники очень сомневаются даже не в комфортной, а в нормируемой температуре обслуж. зоны. Обычно при связке радиаторы+фанкойлы радиаторы устанавливают на деж. отопление, а фанкойлами догревают до нормы во время использования помещений. При таких ВР и высоте пом-я надежд на нормальное отопление пом-я не остаётся.
|
|
|
|
|
8.6.2016, 18:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971

|
Цитата(ИОВ @ 8.6.2016, 14:55)  Возможно, Вы не читали самый 1-й пост? - там уже указано, что эксплуатационники очень сомневаются даже не в комфортной, а в нормируемой температуре обслуж. зоны. Обычно при связке радиаторы+фанкойлы радиаторы устанавливают на деж. отопление, а фанкойлами догревают до нормы во время использования помещений. При таких ВР и высоте пом-я надежд на нормальное отопление пом-я не остаётся. я как раз и читал 1 сообщение )). Автор не указал режим работы, поэтому я и написал "мало данных" если они работают "в связке" и подобраны с умом.... нет проблем.
|
|
|
|
|
8.6.2016, 19:44
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Skaramush @ 8.6.2016, 13:12)  Два раза в сезон. При переходе с режима обогрева на режим охлаждения и обратно. вчера +5, сегодня + 28, завтра +8 - какие два раза? И какой лучше в таком случае обогрев или охлаждение? Имхо - головная боль эксплуатации.
|
|
|
|
|
8.6.2016, 20:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Никакой. И не ИМХО, а третий год.Положение остаётся летним, только и всего. Режим работы установок - с рециркуляцией.
|
|
|
|
|
8.6.2016, 21:51
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Skaramush @ 8.6.2016, 20:07)  Никакой. И не ИМХО, а третий год.Положение остаётся летним, только и всего. Режим работы установок - с рециркуляцией. Т.е. параметры в Р.З. не соблюдены, как и у автора темы в переходные периоды года, которых треть года.
|
|
|
|
|
9.6.2016, 5:26
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вывод неверный.
|
|
|
|
|
9.6.2016, 11:59
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
А зачем тогда учить ТС, если двумя регулировками не добиться проектных параметров воздуха.
|
|
|
|
|
9.6.2016, 12:19
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вывод о невозможности неверный, Иван. Вы его сделали базируясь не на тех исходных, надо смотреть на параметры, а не на ник и аватар.
|
|
|
|
|
9.6.2016, 12:45
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Чтобы не быть голословным. Названные Вами условия "вчера +5, сегодня +28, завтра опять +5" это достаточно редкие колебания. Мало того, в названных пределах вообще гипотетические, но пусть их. Никогда не поверю, что такое понятие как "тепловая инерция здания" Вам не известно. Также не могу допустить, что Вам не известно то, что в своём большинстве здания ТК и ТЦ это объекты с теплоизбытками. Отсюда, Иван, озвученное Вами колебание НАРУЖНОЙ температуры элементарно "купируется" изменением соотношения в камере рециркуляции и, в самом крайнем случае, подогревом приточного воздуха. Но не до отопительных, а всего лишь до комфортных параметров. Всё.
Повторю, отвлекитесь от ника и аватара автора сообщения. Смотрите на параметры.
|
|
|
|
|
9.6.2016, 13:07
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Мы разговариваем в этой теме не за мифические ТЦ и ТК. Проектируем здание университета. Система кондиционирования - чиллер+фанкоилы. Система отопления: радиаторы + фанкоилы. Высота 1 этажа - 7 м от ур.пола до п.потолка. Фанкоилы приняты канальные скрытого монтажа. Проект был сдан, но спустя 0,5 года пришли эксплутанционщики и говорят, что при данном расположение на высоте 7 м не будет нормально обеспечена температура воздуха в зимний период, теплый воздух будет находится на высоте 5-6 м.Мифические - колебания - вот сейчас так за окном - июнь. После жары угроза заморозков. Теплоизбытки в университете - там тепло только со студентов. Ну ко второй паре будет, а на первой еще нет. Тепловая инерция здания в современных условиях это пшик - наружные ограждения с телоизоляцией и пенобетоном, внутренние гипсокартонные перегородки - это не кирпич 19 века. Отрегулировали на лето (холод) и подали нагретый воздух - по вашим же словам он не достигнет обслуживаемой зоны. И вам счастья, здоровья. Держитесь там.
Сообщение отредактировал Vano - 9.6.2016, 13:15
|
|
|
|
|
9.6.2016, 13:14
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Это относится к любому зданию. Сезонная регулировка необходима при большом диапазоне изменения температур подаваемого воздуха. Такой диапазон имеет место только при переходе от отопительного сезона к тёплому. Мало того, это необходимо (именно необходимо) для систем, у которых такой диапазон изменений есть.
Поэтому не о мифических. Просто подобное больше и чаще встречается в зданиях с воздушным основным отоплением и охлаждаемым летом притоком. А это, как правило, те самые ТК и ТЦ.
Кстати и большие аудитории.
|
|
|
|
|
10.6.2016, 7:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 25.4.2010
Пользователь №: 54071

|
Цитата(ИОВ @ 8.6.2016, 19:13)  Т.е. Вы всерьёз полагаете, что, если ВР осуществляет одновременно все 3 функции, то он должен обеспечивать нормируемые/расчётные параметры в обслуж. зоне в режиме воздушного отопления, а если для ВР исключена функция вентиляции, то в том же режиме воздушного отопления он ничего обеспечивать не должен и является просто украшением интерьера? Конечно нет, нормируемые/расчётные параметры должны обеспечиваться в любом режиме. Есть мысль, что при отсутствии у системы(допустим фанкойлов) функции вентиляции можно подобрать доводчик так, чтобы в теплый период работал на средней скорости например(струя дует сверху вниз), а в холодный период в режиме отопления на высокой скорости(при том же направлении струи). При условии, что все требуемые параметры в РЗ выполняются вариант вполне возможный. А вот, если на систему посажена еще вентиляция(руфтопы например), то менять скорость вентилятора в зависимости именно от сезона уже не получится и возможно авторы СП пришли к выводу, что в таком случае лучше обязательно регулировать направление струи.
|
|
|
|
|
10.6.2016, 9:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12701
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Dio_Rock @ 10.6.2016, 7:24)  ...возможно авторы СП пришли к выводу, что в таком случае лучше обязательно регулировать направление струи. По-моему, Вы (чересчур даже) переоцениваете способности разработчиков СП. Все Ваши рассуждения относятся к одному из вариантов проектного решения , который должен обеспечить нормируемые параметры в обслуж. зоне. Нормы же пишутся для общего случая, а при необходимости описания частного случая обычно появляется "если .. , то ..." или "при ... следует/рекомендуется ..." или конкретным указанием на этот частный случай (например, подпункт б) в том же п. 7.8.7) По поводу п. 7.8.7 в СП 60: 1. Выше уже было моё мнение Цитата(ИОВ @ 8.6.2016, 16:13)  Я отношу это к исключительно некорректной формулировке СП 60 в этом пункте. 2. Более того, я считаю подпункт а) этого пункта избыточным, т.к. в разделе 5 уже указаны требования по поддержанию параметров в обслуж. зоне и ограничениям для скорости/температуры струи воздуха при входе в в эту зону. А далее уже и д.б. решение проектировщика по такому обеспечению - Ваш собственный пример показывает, что в разных ситуациях при применении разного оборудования (в Вашем примере канальный фанкойл/руфтоп) и решения м.б. разными, просто конечная цель одна и уже описана в разделе 5. В противном случае, разработчики СП 60 предлагают проектировщикам поиграть в детективов или профессоров-филологов, анализирующих "Велик могучим русский языка!" ( с, А. Иванов)
|
|
|
|
|
10.6.2016, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.7.2012
Из: СПб
Пользователь №: 156470

|
Цитата(ИОВ @ 8.6.2016, 11:26)  В этом случае, в конечном итоге, не выполняется требование по поддержанию нормируемой температуры в обслуж. зоне. Кроме того, совершенно бесполезно используется часть тепловой энергии, предусмотренной для нагрева воздуха к таким воздухораспределителям. Проектировщик, принимая решение о сезонной настройке ручных регуляторов (это распространённое решение), просто должен озаботится при конструировании сети и расстановке воздухораспределителей возможностью доступа к таким регулятором. Если управляющая компания/руководитель службы эксплуатации заинтересованы одновременно в обеспечении нормальных условий микроклимата для посетителей и работников и оптимальной затрате энергоресурсов, то вряд ли таких ленивых работников в эксплуатации держать будут. Спасибо за объяснения в данном поставленном мною вопросе. В данном посте отвечу на несколько комментариев... Регулирование в проекте заложено автоматическое 4х ходовые клапана с эл. приводами + термостаты в комнатах. Доступ к регуляторам и клемникам обеспечен с помощью лючков. Температура ул.воздуха зимой -14 по климатологии, в реале -10 макс за 5 лет. Решетки заложены регулируемые. Давление развиваемое вентилятором фанкоила на выходе варьируется в пределах 70 Па. Отопление в данном помещении (вестибюль) заложено только при помощи данных фанкоилов. Фанкоилы подбирались по холодопроизводительности, тк в нашем регионе Тн летом до +45С, тепло даваемое данными фанкоилами превышает теплопотери почти в 2 раза. Фанкоилы работают на 100% рециркуляции. + Имеется приточная вентиляции 2 крата. Так же в нашей Республике нету СП 60. У нас есть только СНиП 2,04,05-97 и все. Поэтому ссылаться на СП я немогу.
Сообщение отредактировал k_kholopov - 10.6.2016, 14:57
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|