Да, я считаю, что это вопрос не по теплым полам, Здоровые окна и теплый полс исключительнос |
|
|
|
6.6.2016, 19:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
Система отопления основная и единственная - теплый пол, есть большие окна в пол, давайте будем брать 1,2*2,5м, чем это черевато? мне вот кажется дуть будет в любом случае, как считаете?
|
|
|
|
|
7.6.2016, 7:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1543
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554

|
Перегрев пола + возможный конденсат на окнах.
|
|
|
|
|
7.6.2016, 7:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12710
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Будет не только дуть, но и выпадать на окнах конденсат, затем обмерзать. Правильным решением при таких окнах будет устройство внутрипольных конвекторов вдоль этих окон
|
|
|
|
|
7.6.2016, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
ну у таких окон сделать планируется краевая зона, возможно даже отдельным контуром, но вот все равно, я тож считаю, что затея эта малех опасная...да там еще и везде окна большие, но не все в пол, я вот думаю вентиляшку завести на такие окна, пусть дует, но вентиляцию делаем не мы...тоска, может еще есть какие идеи, что с этим сделать можно? окна с подогревом отпадают, стят больно много
Сообщение отредактировал UNikilai - 7.6.2016, 9:32
|
|
|
|
|
7.6.2016, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 23.4.2016
Пользователь №: 295792

|
Цитата(UNikilai @ 6.6.2016, 19:25)  Система отопления основная и единственная - теплый пол, есть большие окна в пол, давайте будем брать 1,2*2,5м, чем это черевато? мне вот кажется дуть будет в любом случае, как считаете? Допустим теплопроводность неплохого двухкамерного окна из профиля 70 мм - 2 Вт/м2*К. Размер окна ш2 х в1,5 метра, т.е. площадью 3 м2. При разнице температур между помещением и улицей в 45 градусов, теплопотери составят 270 Вт. Краевую зону ТП под окном, допустим, можно сделать гл0,5 х ш2 метра, т.е. площадью 1 м2. Теперь подсчитаем, при какой температуре поверхности и с каким чистовым покрытием от 1 м2 теплого пола можно получить 270 Вт/м2. И какой температуры теплоноситель придется подавать в бетонную стяжку? И не потрескается ли стяжка? И для краевых зон придется делать отдельный насосно-смесительный узел теплых полов? А ведь есть еще теплопотери и от наружных стен. Цитата(ИОВ @ 7.6.2016, 7:37)  Будет не только дуть, но и выпадать на окнах конденсат, затем обмерзать. Правильным решением при таких окнах будет устройство внутрипольных конвекторов вдоль этих окон Плюс греющие панели?
|
|
|
|
|
7.6.2016, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
в краевых зонах просто расход увеличим, как следствие выше средняя температура, а соответственно теплоотдача, цели покрыть теплопотери окна чисто краевой зоной у самого окна нет) а стяжка не должна потрескаться, слой будет норм такой...греющие панели, все это удорожание+нужно вести к ним трубы дополнительно
|
|
|
|
|
7.6.2016, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12710
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Отопление @ 7.6.2016, 10:00)  Плюс греющие панели? Если речь не об очень северных районах, то для помещений высотой до 4 м, полагаю, достаточно будет конвекторов, но с вентиляторами. Плюс ещё можно вентиляцию к окнам подгрузитьЦитата(UNikilai @ 7.6.2016, 10:23)  ...греющие панели, все это удорожание+нужно вести к ним трубы дополнительно Меня всегда умиляет, когда строят полукоттедж-полудворец с витражными окнами в пол и хотят съэкономить на отоплении этого чуда, а в конечном итоге на собственном комфорте
|
|
|
|
|
7.6.2016, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
вообще конечно идеальный вариант это именно внутрипольные конвектора, но они , зараза, такие дорогущие....просто жесть...
|
|
|
|
|
7.6.2016, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 23.4.2016
Пользователь №: 295792

|
Цитата(UNikilai @ 7.6.2016, 10:23)  в краевых зонах просто расход увеличим, как следствие выше средняя температура, а соответственно теплоотдача, цели покрыть теплопотери окна чисто краевой зоной у самого окна нет) а стяжка не должна потрескаться, слой будет норм такой...греющие панели, все это удорожание+нужно вести к ним трубы дополнительно Так какая же будет температура подачи в коллектор ТП? Градусов 60? И с каким же шагом тогда укладывать ТП в основных зонах, чтобы не было "зебры"? И какое же тогда будет остывание в контурах (петлях) ТП не в краевой зоне, а в основных зонах, чтобы получить температуру поверхности по СНИПу до +26 градусов? Не получить теплоотдачу в 270 Вт/м2 хоть от какой зоны даже с температурой подачи в стяжку +60, и температурой поверхности около +36 гр даже при шаге укладки 100 мм и с покрытием плиткой, даже при температуре в помещении +20. Ниже пример расчета, где показано, что максимум можно получить теплоотдачу в 180 Вт/м2, и то - только уже с грубым нарушением СНИПа -
Цитата(UNikilai @ 7.6.2016, 10:23)  1. цели покрыть теплопотери окна чисто краевой зоной у самого окна нет 2. стяжка не должна потрескаться 1. Если не покрыть, так от окон холодом будет веять. А может и конденсат на них будет. Откосы гнить не будут? 2. Вроде как в стяжку температуру подачи до +50 только можно делать, чтобы стяжка не полопалась... Разве нет? Цитата(UNikilai @ 7.6.2016, 10:51)  вообще конечно идеальный вариант это именно внутрипольные конвектора, но они , зараза, такие дорогущие....просто жесть... Анекдот такой был во времена СССР: "Зачем такую дорогую машину покупал?". Поэтому, если внутрипольные конвекторы - дорого, то пусть закладывают окна и делают подоконники на высоте 800-1150 мм и ставят обычные радиаторы. Купить "на грош пятаков" может заказчик хочет? Так это ему не к проектировщику нужно обращаться.
Сообщение отредактировал Отопление - 7.6.2016, 11:21
|
|
|
|
|
7.6.2016, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
как то мало данных. Сколько этих окон и какие теплопотери у помещения и какова расчетная мощность пола?
|
|
|
|
|
7.6.2016, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12710
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(UNikilai @ 7.6.2016, 10:23)  в краевых зонах просто расход увеличим, как следствие выше средняя температура, а соответственно теплоотдача, цели покрыть теплопотери окна чисто краевой зоной у самого окна нет) а стяжка не должна потрескаться, слой будет норм такой.. У Вас высокие окна, а вытяжка, вероятно, будет в центре или по внутренней стене помещения. Даже при очень хороших окнах будет ощущение " дует" за счёт разности температур помещения и на пов-ти остекления. Зона вблизи окон будет заметно дискомфортной, возможна конденсация при большом скоплении гостей, а также замерзание конденсата в углах рам. Цитата(UNikilai @ 7.6.2016, 9:31)  ... я вот думаю вентиляшку завести на такие окна, пусть дует, но вентиляцию делаем не мы...тоска, ... Цитата(Отопление @ 7.6.2016, 11:20)  Купить "на грош пятаков" может заказчик хочет? Так это ему не к проектировщику нужно обращаться.  Похоже, Заказчик не бедный, раз такой коттедж себе строит. Но уж точно очень скупой и глупый, т.к. не понимает, что отрывать отопление от вентиляции в коттедже вообще нельзя (хотя, и вообще мало где можно)
|
|
|
|
|
7.6.2016, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
Отопление, вы походу чтот не так поняли. Я разве где-то писал, что дуть то не будет? я как бы и написал в первом же сообщении, что дуть будет, разве не так? К чему вы начали про 60 градусов и все остальное я вообще не понимаю к чему, еще раз уточню, покрывать теплопотери тем, что находится под окном я и не собиралчся и не надеялся, и на всякий, изначально писал, что дуть будет... Composter с расчетом у меня все в поряде, покрываемс, но тут вопрос именно в том, как будет дуть, насколько это будет некомфортно , так же с учтом того, что система отопления по сути лучистая, конвективников не будет. ИОВ, заказчик мужик толковый, но денег у них на все не хватает к сожалению, а хотят теплый пол, чтобы не было радиаторов
Сообщение отредактировал UNikilai - 7.6.2016, 19:04
|
|
|
|
|
8.6.2016, 8:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67623

|
Завести тёплые полы на стены между окнами и вентиляцией их, вентиляцией
|
|
|
|
|
8.6.2016, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
вас смущает что нет прибора под окном? если у вас теплопоступления от пола перекрывают с запасом теплопотери и граничной зоне повышенная теплоотдача то ничего не будет. Ну да будет очучаться некий дискомфорт от того что сидишь в 5 см от окна. Чтобы конденсат появился в таком случае нужно чтобы 15 мужиков после пьянки пришли и начали играть в футбол.
|
|
|
|
|
8.6.2016, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
Composter, ох, вы меня прям успокоили))а то твесь на иголках...есть только еще вопрос, задавал его в "теплом полу" но там вечно ждать оч долго приходится, а у меня прям горит...по расчету теплоотдача что от пола с 20 см уклад что от пола с 15 см укладкой получ почти одинаковая теплоотдача...по рпсчету)))это норма?? просто если закладывать одну пятнашку(перебздеть лучше, чем недобздеть и здесь я укладываю именно 15, т.к. в случае жесткого регулярования теплоотдачи расходами может появиться зебра...) укладывается все кстати улиткой, там поидее подача и обратка всегда рядом, допустимый перепад 10 градусов, разве е будет это ощущаться, если ступить разм и на ту и на ту трубу. Просто пишеьтся что улитка более комфортная, но как там не получается зебра я не понимаю немного насчет жесткого регулирования - это я имею ввиду понижать или повышать среднюю температуру теплоносителя, но соответственно разность тем ператур между подачей и обраткой будет больше лил меньше, меньше не страшно, но вот больше. Там просто паркет еще есть
Сообщение отредактировал UNikilai - 8.6.2016, 10:43
|
|
|
|
|
8.6.2016, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
просто сейчас есть требование что по снипу прибор должен перекрывать минимум 50% окна. Но раньше как то без этого делали ивсе нормально было. Вот я в Волгограде жил в доме где был зимний холодильник (не жестяной короб на улице) в виде нише под окном, соответсвенно радиатор стоял в углу комнаты. Даже в 2006 году когда были морозы и дома было хоодно конденсата никогда не было, хоть на кухне и собиралось по 5-10 человек не за кружечкой чая. Есть также старая серия где прибор отопления - стена. В стенах ,примыкающих к наружным были проложены трубы в ширину пол метра. И как то все не дуло и конденсата не было.
|
|
|
|
|
8.6.2016, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
Composter, спасибо, за конденсат теперь почти не волнуюсь) а насчет шагов укладки?
да и по улитке тож вопрос вопросов
|
|
|
|
|
8.6.2016, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
у меня есть один реализованный проект в волгоградской обсласти с витражными окнами, там было полметра в граничной зоне труба 16, шаг укладки 50 мм улиткой. В течение 2 лет заказчик не позвонил ,занчит жалоб нет.
Сообщение отредактировал Composter - 8.6.2016, 14:58
|
|
|
|
|
8.6.2016, 20:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 311
Регистрация: 9.8.2010
Пользователь №: 67623

|
Есть такой зимний холодильник и у меня в квартире, и даже не в Волгоградской области, а в Татарстане, но кухня есть кухня, это немного другая песня. А насчёт отсутствия конденсата в обсуждаемом случае я бы не был столь уверен.
|
|
|
|
|
9.6.2016, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
в смысле кухня другая песня? как раз таки на кухне происходит готовка, выделяется тепло и влага, это способствует выпадению конденсата.
|
|
|
|
|
9.6.2016, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 2.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 27311

|
А у меня в доме есть окно 2,2х4,8. Краевая зона по периметру зала - 0,3м, МП16, через 7-8см, улитка. Окно потеет по нижнему краю, когда шторы прижаты к подоконнику. Надо шторы перевесить чуть дальше и всё будет ОК.
|
|
|
|
|
9.6.2016, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
dValeriy, ктож знает, будут ли там вообщ шторы) а темперетура какая в крайвой зоне?теплоносителя
|
|
|
|
|
9.6.2016, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 2.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 27311

|
Понятия не имею(про температуру). В доме только ТП, краевые зоны как часть отопления полов(основные зоны через 15см, краевые через 7-8). Не будет штор - не будет конденсата.
|
|
|
|
|
9.6.2016, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
в москве сам дом, у вас там вроде -28 расченая, у нас почти такая же, а дуть то сильно дует?
|
|
|
|
|
9.6.2016, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 2.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 27311

|
Я не замечаю, чтоб дуло. А вообще-то, отопление только тёплыми полами мне не понравилось. Тепла хватает, но полы же постоянно тёплые и по мне это не есть хорошо. Ощущение, что для ног это не есть хорошо. Хотя с 2006-го проблем вроде не было.
|
|
|
|
|
9.6.2016, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
я бы вот тож не стал бы себе делать теплый пол, может даже вообще, как бы то ни быор стрнно, но по мне температура стандартного пола самая что нинаесть оптимальная
|
|
|
|
|
10.6.2016, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
предположим, что в котельной ставлю один насос на подачу воды до коллекторов, на коллекторах поставить трехходовики, чтобы температуру можно было регулировать...насколько по вашему это жихзнеспособная задумка?
|
|
|
|
|
10.6.2016, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 760
Регистрация: 26.3.2013
Из: Киев
Пользователь №: 186866

|
Цитата(Composter @ 8.6.2016, 10:52)  просто сейчас есть требование что по снипу прибор должен перекрывать минимум 50% окна. Но раньше как то без этого делали ивсе нормально было. Вот я в Волгограде жил в доме где был зимний холодильник (не жестяной короб на улице) в виде нише под окном, соответсвенно радиатор стоял в углу комнаты. Даже в 2006 году когда были морозы и дома было хоодно конденсата никогда не было, хоть на кухне и собиралось по 5-10 человек не за кружечкой чая. Есть также старая серия где прибор отопления - стена. В стенах ,примыкающих к наружным были проложены трубы в ширину пол метра. И как то все не дуло и конденсата не было. Цитата(UNikilai @ 8.6.2016, 11:19)  Composter, спасибо, за конденсат теперь почти не волнуюсь)
А вот я не раз наблюдал конденсат на окнах, даже при наличии радиаторов. За последние 2 года зимой жил в 7ми разных квартирах и домах. И небыло конденсата только в одном, где были конвекторы. Даже с радиаторами крайние уголки "плакали". И раньше небыло нормально. Когда я еще у родителей жил, мама постоянно бегала утром и вытирала конденсат с левой створки окна, под которой небыло радиатора. Может и у вас так, просто вы в этот момент спали?
|
|
|
|
|
10.6.2016, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 820
Регистрация: 23.2.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 260351

|
с термоголовкой само собой
|
|
|
|
|
10.6.2016, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 255
Регистрация: 2.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 27311

|
нерабочая схема.тогда уж уж двухходовые.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|