СТАДИЙНОСТЬ ПРОЕКТИРОВАНИЯ "П" и "Р"., Вопрос к коллегам проектировщикам. Опции

[SUPERMAN]

Здравствуйте, тут недавно поговорил с одним кадром , который утверждает что сейчас нет 2 стадийного "П" и "Р", проектирования а есть 1 стадия "П". Всю жизнь в нашей фирме со стадией "П" проходим экспертизу, а стадию "Р", потом делаем под монтаж. А этот кадр говорит, что до 2008 года было 2 стадийное проектирование "П" и "Р" , теперь только стадия "П". Человек явно бредит, так как в экспертизе мне сказали что им нужна стадия "П" , а стадия "Р" нужна после экспертизы под монтаж и под составление исполнительной документации. А вы проектируете во сколько стадий в 2 ("П" и "Р") или в 1 ("П").

[SUPERMAN]

Здравствуйте, тут недавно поговорил с одним кадром , который утверждает что сейчас нет 2 стадийного "П" и "Р", проектирования а есть 1 стадия "П". Всю жизнь в нашей фирме со стадией "П" проходим экспертизу, а стадию "Р", потом делаем под монтаж. А этот кадр говорит, что до 2008 года было 2 стадийное проектирование "П" и "Р" , теперь только стадия "П". Человек явно бредит, так как в экспертизе мне сказали что им нужна стадия "П" , а стадия "Р" нужна после экспертизы под монтаж и под составление исполнительной документации. А вы проектируете во сколько стадий в 2 ("П" и "Р") или в 1 ("П").

[ИОВ]

Почитайте ГОСТ Р 21.1101-2013 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И своему знакомому кадру дайте почитать

[v-david]

двухстадийное проектирование никто не отменял. Названия поменялись - да, но суть - нет. Равно как и проектирование в "одну стадию" имеет место. так что действительно, как сказал предыдущий поста'men, прочтите для начала нормативку, а потом уже, если останутся вопросы - милости просим сюда.

[Татьяна Удальцов...]

"Стадий" действительно нет. Есть два вида документации -проектная и рабочая. Слово "Стадия" есть только в графе 6 основной надписи. Но она означает

в графе 6 - условное обозначение вида документации: П - для проектной документации, Р - для рабочей документации.

Заголовок "стадия" оставлен потому, что ГОСТ Р 21.1101-2013 применяется и в других "государствах", а для них "Вид.док" было непонятно.

Раньше было двухстадийное и одностадийное проектирование.

При двухстадийном проектировании сначала разрабатывался "Проект" (стадия П) и только после утверждения Проекта могла разрабатываться рабочая документация (Р).

При одностадийном проектировании сразу разрабатывался Рабочий проект, состоявший из "утверждаемой части" (примерно то же, что и П) и рабочей документации (Р).

А теперь можно разрабатывать Проектную документацию и Рабочую документацию "хоть вместе, хоть поврозь, а хоть одновременно". Для чего нужна ПД и для чего РД записано в ГОСТ 21.1001.
Заказчик решает, что ему выгоднее - разработать ПД и только после её утверждения разрабатывать РД, или делать это одновременно. В последнем случае могут быть большие бросовые затраты на разработку РД, но может быть сокращено время проектирования.

К сожалению, прежних удобных "Рабочих проектов" теперь нет.

[robert_basyrov]

День добрый! Прошу прощения если вопрос не в тему, но более подходящей не нашёл.
От неспециалиста вопрос такой: а может документация Д отличаться от документации Р?

У нас проблема с застройщиком по поводу приборов отопления. Он предъявляет документацию Р, где указаны приборы в том составе, которые и стоят в купленной квартире.
Но эксплуатация в первые недели зимы показала, что они явно по мощности не тянут: котёл работает почти на пределе (выдаёт 85 градусов), батареи раскалены, в квартире удаётся держать 21-22, но на улице всего -6.

[robert_basyrov]

От неспециалиста вопрос такой: а может документация Д отличаться от документации Р?

Прошу прощения документация П (проектная). Описался, а как отредактировать сообщение не нашёл.

[GloomyWolf]

День добрый! Прошу прощения если вопрос не в тему, но более подходящей не нашёл.
От неспециалиста вопрос такой: а может документация Д отличаться от документации Р?

У нас проблема с застройщиком по поводу приборов отопления. Он предъявляет документацию Р, где указаны приборы в том составе, которые и стоят в купленной квартире.
Но эксплуатация в первые недели зимы показала, что они явно по мощности не тянут: котёл работает почти на пределе (выдаёт 85 градусов), батареи раскалены, в квартире удаётся держать 21-22, но на улице всего -6.

"Рабочка" лишь показывает все решения стадии "П" более подробно (как обвязываются приборы, как трубопроводы проходят через препятствия и т.д.), но основные технико-экономические показатели разниться не должны.
А по Вашей ситуации, похоже, что количества секций и правда не хватает, но тут бы знать хотя бы сколько "квадратов" помещение и сколько секций в приборе, какой конкретно стоит прибор (если не видно точную марку хотя бы узнать материал и высоту секций)

[ИОВ]

... эксплуатация в первые недели зимы показала, что они явно по мощности не тянут: котёл работает почти на пределе (выдаёт 85 градусов), батареи раскалены, в квартире удаётся держать 21-22, но на улице всего -6.

... по Вашей ситуации, похоже, что количества секций и правда не хватает...

Не факт - если это новый недавно построенный дом и это 1-й отопительный сезон, то нар. ограждающие конструкции ещё недостаточно просохли и пока их теплофизические свойства хуже расчётных.

[Vano]

День добрый! Прошу прощения если вопрос не в тему, но более подходящей не нашёл.
От неспециалиста вопрос такой: а может документация Д отличаться от документации Р?

У нас проблема с застройщиком по поводу приборов отопления. Он предъявляет документацию Р, где указаны приборы в том составе, которые и стоят в купленной квартире.
Но эксплуатация в первые недели зимы показала, что они явно по мощности не тянут: котёл работает почти на пределе (выдаёт 85 градусов), батареи раскалены, в квартире удаётся держать 21-22, но на улице всего -6.

Т.е. морозов у вас не было как у большинства в -30?
А если не было может это Сочи?
Какая расчетная температура у вас?
Пока все нормально - в помещении 21 - 22 градуса.

[Амиго]

Может. И часто в сторону уменьшения мощности.

В стадии П часто теплопотери считают по укрупненным показателям из сп тепловых сетей, не делая тепловой расчет по помещениям. В итоге процентов 10-15(до 30) тепла удается сэкономить. Но ТУ обычно ни кто не переполучает.
Другая ситуация если район застраиваешь и сам считаешь котельную, итпшки и ТС, всмысле если ты сам застройщик. Тогда да. Наши нанимали на стадию П левую контору. Там перезаложились проектанты под 30%(и я их не осуждаю). Ну перепроходим экспертизу. Ибо что такое цена экспертизы если речь идет о мощностях далеко за МВт? Тем паче наши договорились о корректировке заключения.)

[robert_basyrov]

Спасибо за ответы.
Регион - Калининград, расчётная температура по СНиПУ, если я там всё правильно понял, -33. Дом - да, новый.

Буду запрашивать у проектной организации расчёты. С ними, думаю, вам, специалистам, будет проще что-то сказать.

[Composter]

для калининграда расчетная температура -19 градусов.
согласно гост ГОСТ 30494-2011 допустимая температура в помещениее 18-24.так что ваши претензии будут необоснованы по поводу нехватки тепла.
к тому же непонятно что за котел, может он на пике будет выдавать 95 градусов, за счет этого будет тепло при более низких температурах чем сейчас у вас

Сообщение отредактировал Composter - 18.1.2017, 12:04

[ИОВ]

Регион - Калининград, расчётная температура по СНиПУ, если я там всё правильно понял, -33. Дом - да, новый.

Буду запрашивать у проектной организации расчёты.

Не пугайте самого себя и окружающих! Вы указали абсолютную минимальную температуру, кот. была зафиксирована за всю историю наблюдений. А расчётная для отопления -19 град (см. графу 5 в табл. 3.1 СП 131).
Так что пока ничего страшного не происходит, тем более, что расчётные темп-ры в кухне +19, в комнатах +20. И ничего пока проверять нет смысла. Придётся подождать, пока нар. стены просохнут внутри (неск. месяцев) и станут соответствовать расчётным характеристикам.

[robert_basyrov]

Спасибо за ответы.
Если я всё правильно понимаю, то выводы о системе отопления мне нужно будет делать только следующей зимой.