Теплоизоляция перехода дефлектора естественной вентиляции жилья Опции

[Polaleksa]

Коллеги!
Заказчик требует теплоизолировать жестяной переход от кирпичной шахты естественной вентиляции жилья до дефлектора.
Мотивирует образованием конденсата на внутренней стенке перехода.
С таким требованием сталкиваюсь впервые. Никогда не изолировал, никто подобных требований не предъявлял.
Хочу обосновать отсутствие необходимости изолировать.
Был ли у кого подобный опыт и как можно "отбить" это замечание?
На мой взгляд изоляция потребует много дополнительных денег, а ощутимого эффекта не принесет. Дефлектор же не изолируется.

Поделитесь мыслями, опытом.

[Polaleksa]

Коллеги!
Заказчик требует теплоизолировать жестяной переход от кирпичной шахты естественной вентиляции жилья до дефлектора.
Мотивирует образованием конденсата на внутренней стенке перехода.
С таким требованием сталкиваюсь впервые. Никогда не изолировал, никто подобных требований не предъявлял.
Хочу обосновать отсутствие необходимости изолировать.
Был ли у кого подобный опыт и как можно "отбить" это замечание?
На мой взгляд изоляция потребует много дополнительных денег, а ощутимого эффекта не принесет. Дефлектор же не изолируется.

Поделитесь мыслями, опытом.

[WAKO]

Дайте больше информации. Размер перехода, где этот переход - на кровле, на чердаке, и т.п.

[Polaleksa]

Переход на кровле. Заканчивается вентблок выше кровли. Обстраивается кирпичем. Сверху надевается жестяной переход и прямоугольного сечения шахты на круглое сечение дефлектора

Прикрепленные файлы

 ________________________1_.pdf ( 54,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158

 

[WAKO]

Насчет конденсата заказчик прав, в холодное время на внутренней стороне возможно образование конденсата, стекать будет на кирпичную кладку. Количество конденсата зависит от влажности удаляемого воздуха и разницы температуры между удаляемым и наружным воздухом. При морозах промокший кирпич может растрескиваться и разрушаться.
Выход- теплоизоляция перехода или устройство сбора и отвода конденсата по аналогии с тем как это решается на узлах прохода через кровлю.

[ИОВ]

Переход на кровле. Заканчивается вентблок выше кровли. Обстраивается кирпичем. Сверху надевается жестяной переход и прямоугольного сечения шахты на круглое сечение дефлектора

В дополнение к уже озвученному WAKO:
Переход с таким углом раскрытия сильно ухудшает эффективность работы ВЕ. Полагаю, правильнее будет предусмотреть камеру статического давления - т.е. вывести кирпичную шахту (уже без разделения на каналы) и на её перекрытие установить дефлектор

[Polaleksa]

Может помочь кольцо для сбора конденсата и трубки для выпуска воды?

Во вложении прикрепил файл со своим пониманием шахты статического давления.

Так я понял?

Прикрепленные файлы

 ______1_Model__1_.pdf ( 13,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[ИОВ]

1. А где Вы собрались установить кольцо для сбора конденсата? Вы понимаете, что конденсат на стенках перехода будет?
2. По стенкам шахты - да. Но д.б. утеплённое перекрытие этой шахты + кольцо для сбора и отвода конденсата для дефлектора

[Polaleksa]

Положить жесть на кирпичную шахту по периметру, загнуть снаружи, а сверху ставить переход. Со стенок перехода вода будет скатываться на эту жестяную пластину и дальше по наружной стене шахты на кровлю.

Сообщение отредактировал Polaleksa - 14.6.2016, 14:24

[ИОВ]

Стоп!
У Вас влажный воздух в ВЕ - конденсация будет на внутренней пов-ти перехода.
Ни о каком стекании конденсата по стр. конструкциям никогда не может быть и речи! Вам же уже указывали

Насчет конденсата заказчик прав, в холодное время на внутренней стороне возможно образование конденсата, стекать будет на кирпичную кладку. Количество конденсата зависит от влажности удаляемого воздуха и разницы температуры между удаляемым и наружным воздухом. При морозах промокший кирпич может растрескиваться и разрушаться.
Выход- теплоизоляция перехода или устройство сбора и отвода конденсата по аналогии с тем как это решается на узлах прохода через кровлю.

Или Вы, даже с подсказками, просто не ведаете, что творите/проектируете?

[WAKO]

 DSC_0089_1_.JPG ( 2,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 77

[Polaleksa]

Я с внутренней стороны и хочу сделать "кольцо".

Во вложении рисунок с пояснениями.

Трубку для слива не нарисовал

Мой вариант проще будет реализовать.

Тот же принцип, только жестяных работ меньше.



Сообщение отредактировал Polaleksa - 14.6.2016, 14:40

Прикрепленные файлы

 ______1_Model__1_.pdf ( 29,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[ИОВ]

Мой вариант проще будет реализовать.

А ничего, что воздух ВЕ будет остывать при соприкосновении с холодными стенками перехода?
Вы ведь не учитываете в расчётах ВЕ остывание выт. воздуха? Или Вы вообще ничего не рассчитываете, а просто для улучшения устанавливаете дефлектор?
На всякий случай привожу из СП 60

7.1.10 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный период года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.

[WAKO]

Зазор между адаптером и "кольцом" небольшой оставить и юбку у "кольца" отогнуть, чтобы по стенке шахты не текло, и трубки не нужно
 DSC_0090_1_.JPG ( 2,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 40

[Polaleksa]

Да. Можно отверткой отверстия сделать, в худшем случае.

[WAKO]

Да. Можно отверткой отверстия сделать, в худшем случае.

Или гвоздиком проковырять

Сообщение отредактировал WAKO - 14.6.2016, 15:06

[Polaleksa]

В данной беседе я хотел бы обсудить способы борьбы с конденсатом. И найти способ не применять теплоизоляцию на жестяном переходе.

Ваше замечание справедливо. Из квартир верхнего этажа воздух у меня в проекте удаляется при помощи бытовых вентиляторов.

[WAKO]

Сколько всего этажей?
Новый дом или старый?

[Polaleksa]

Новый. 18 этажей

[WAKO]

В новых домах с пластиковыми окнами, при отсутствии приточных клапанов и приточных систем, квартира герметично закупорена. Вентиляция с естественным побуждением в данном случае малоэффективна. Из-за этого жильцы частенько начинают устанавливать индивидуальные вентиляторы, благодаря чему начинаются опрокидывания стояков, перетоки в квартиры без вентиляторов и прочие безобразия.
Одним из путей решения этой массовой проблемы является применение вентиляции с механическим побуждением.
Конечно, если задачей инвестора является минимизация стоимости квадратного метра любой ценой, то говорить тут не о чем, если же все таки рассматривается вопрос о качестве, то рекомендовал бы Вам предложить заказчику вариант с вытяжными вентиляторами.

[ИОВ]

Новый. 18 этажей

Т.е. работоспособность Ваших проектных решений не интересует ни Вас, ни Заказчика? только

В данной беседе я хотел бы обсудить способы борьбы с конденсатом. И найти способ не применять теплоизоляцию на жестяном переходе.

?? ...

[Polaleksa]

Соседний дом делали с механической вентиляцией. На этом доме отказались по экономическим соображениям

[4tochka]

Любые системы отвода конденсата будут неработоспособны. Конденсат при минусовой температуре просто замерзнет.
Утепление данного перехода должно быть отражено в проекте. Если нет-это дополнительные работы за счет заказчика (проектировщика ). Кроме того должен быть продуман и способ защиты утеплителя от атмосферных осадков и птиц.

Сообщение отредактировал 4tochka - 16.6.2016, 10:29

[ИОВ]

Любые системы отвода конденсата будут неработоспособны. Конденсат при минусовой температуре просто замерзнет.

Может и замёрзнуть - именно в зимний холод жильцы задрают все окна/приточные клапаны, расход и скорость вытяжки резко упадут.
Но главное, что с переходом такой конфигурации, хоть утепляй, хоть не утепляй, малоработоспособна сама система ВЕ

[4tochka]

в зимний холод жильцы задрают все окна/приточные клапаны

Дверями пользоваться не перестанут
Плохо-бедно тянуть будет, но без утепления есть вероятность, что замерзший конденсат перекроет один из каналов или оба.

Сообщение отредактировал 4tochka - 16.6.2016, 10:46

[WAKO]

Топикастер доходчиво объяснил, что в данном случае определяющими являются не технологические а экономические параметры.

[ИОВ]

Он доходчиво объяснил только, почему принята ВЕ, а не механика

Соседний дом делали с механической вентиляцией. На этом доме отказались по экономическим соображениям

Никакого отношения это не имеет к аэродинамике сети ВЕ

Переход с таким углом раскрытия сильно ухудшает эффективность работы ВЕ. Полагаю, правильнее будет предусмотреть камеру статического давления - т.е. вывести кирпичную шахту (уже без разделения на каналы) и на её перекрытие установить дефлектор

Дверями пользоваться не перестанут
Плохо-бедно тянуть будет, но без утепления есть вероятность, что замерзший конденсат перекроет один из каналов или оба.

Так именно потому и замёрзнет, что Плохо-бедно тянуть будет

[WAKO]

Он доходчиво объяснил только, почему принята ВЕ, а не механика

Он также доходчиво объяснил почему не хотят изолировать

...
На мой взгляд изоляция потребует много дополнительных денег, а ощутимого эффекта не принесет.

[ИОВ]

Он также доходчиво объяснил почему не хотят изолировать

4tochka и я тоже доходчиво ему пояснили и про теплоизоляцию и про конфигурацию перехода
И Ваше и моё мнение - всего лишь советы, ни к чемк нас не обязывающие. А обязательства, несомненно, есть у проектировщика. Это сегодня Заказчик хочет сэкономить на мелочах и теребит проектировщика по принятию конкретного решения, Завтра это решение воплотят на стройке. А вскоре после заселения дома потекут рекой жалобы на плохую вентиляцию в купленных квартирах.
Угадайте, кого назначат виноватым?

[WAKO]

Угадал)))

[ИОВ]

Ну хоть в чём-то наши мнения сошлись