Запрет на прокладку тепловых сетей в ППУ изоляции по территории лечебных учреждений Опции

[proekt68]

Добрый день!

Написали замечание, что по территории лечебных учреждений запрещено прокладывать трубопроводы теплосети в ППУ. Из-за этого необходимо переделать весь проект на трубы с другим видом изоляции.
Тепловые сети прокладываются в монолитных железобетонных каналах.

Перерыли все нормы, ничего не нашли. Подскажите, пожалуйста, в каком нормативном документе это написано???

[proekt68]

Добрый день!

Написали замечание, что по территории лечебных учреждений запрещено прокладывать трубопроводы теплосети в ППУ. Из-за этого необходимо переделать весь проект на трубы с другим видом изоляции.
Тепловые сети прокладываются в монолитных железобетонных каналах.

Перерыли все нормы, ничего не нашли. Подскажите, пожалуйста, в каком нормативном документе это написано???

[ИОВ]

Согласно ПП РФ № 145

37. Требования к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.

Поэтому есть соответствующий Приказ, а в нём:

6.2. Подраздел «выводы в отношении технической части проектной документации», содержащий следующую информацию:

а) указания на результаты инженерных изысканий, на соответствие которым проводилась оценка проектной документации;

б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации.
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.

Т.е. эксперт обязан указать документ, раздел, пункт, который Вы нарушили.

[nikishkov]

Нельзя бесканально прокладывать по территории лечебных учреждений (п.9.4 СП 124.13330.2012), а в монолитном железобетонном канале, как у вас, можно. При этом изоляция трубопровода никак не регламентируется.

С экспертизой понятно, а вот как заставить «эксперта» эксплуатирующей организации указать нормативный документ с их хотелками? на этот приказ они не поведутся

[Барабан]

Да, верно. Специально перечитал пункт 9.4 СП.124. Про материал труб ничего не сказано.

[proekt68]

Это замечание теплоснабжающей организации

[экспорт]

? что мешает или кто мешает:

процитировать точно полученное замечание ?

[proekt68]

Исключить применение ППУ изоляции (не допускается - лечебное учреждение), применить K-FLEX ENERGO, маты минераловатные или другой допустимый для данного вида тепловой сети.
Вот дословно полученное замечание.

[экспорт]

? а как же СОДК ?

впечатление что замечание про ППУ изоляцию
относится только к прокладке ТС внутри зданий

[proekt68]

В здании на вводе стоит переход на стальные трубы по ГОСТ 10704-91. В ППУ изоляции только теплотрасса.

А про СОДК.... полгода назад специалисты с этой же организации написали замечание, чтобы была система ОДК в проекте)))) проект исправили и теперь вот такое замечание

[Vano]

Исключить применение ППУ изоляции (не допускается - лечебное учреждение), применить K-FLEX ENERGO, маты минераловатные или другой допустимый для данного вида тепловой сети.
Вот дословно полученное замечание.

Сеть же перейдет на баланс теплоснабжающей организации?
Почему не хотите применить другой тип изоляции - им эксплуатировать - им виднее.

[Барабан]

Я вот тоже думаю, что замечание к внутренним ТС.
Мы получали такое, т.к. изоляция ППУ горюча и ее нельзя использовать в подвалах зданий.

Получается в каналах надо стальные прокладывать с изоляцией минватой? Может перестраховываются?? Задайте вопрос ТО

[проектировщикТС]

Здравствуйте. спецы по ТС! Можете подсказать? Интересует инфа по толщине изол ППУ на трубопровод Ду600 надземной теплосети (регион Урала - Сибири) я выбрала тип2. Толщина 84,5 по ГОСТ30732-2006. Строит. организация просит доказать, почему не 71,5. Проект разрабатывала 4 года назад, где брала инфу не помню. Очень признательна буду, если выручите!!!!

[proekt68]

Потому что следующее замечание такое:
В связи с этим переработать схему сетей: установка неподвижных опор, компенсирующие устройства, диаметры трубопроводов, оборудование тепловой камеры...

Я не против переделать, если бы проект был только в процессе разработки. Но проект прошел экспертизу год назад, эта самая теплоснабжающая организация писала уже замечания, которые были исправлены.

[экспорт]

скорей всего надо снять главное противоречие:

"ППУ изоляция" и "лечебное учреждение"

всепоглощающими цитатами из СП ТС

[proekt68]

Если не сложно, напишите пункт, по которому запрещается использовать горючую теплоизоляцию в подвалах.

[Барабан]

Наизусть, сейчас не назову. Связано с изоляцией любых коммуникаций в подвале - должна быть негорючей.

[proekt68]

Наизусть, сейчас не назову. Связано с изоляцией любых коммуникаций в подвале - должна быть негорючей.

Получается Энергофлекс нельзя? Группа горючести Г1 написано в каталоге.

[Барабан]

Минвата Роквул негорюча. Так и делали - бесканалка или канальная в ППУ в подвале переход на сталь в минвате. Вот, только до ограждения переходили или в самом подвале - не припомню..

[proekt68]

Из СП 124.13330.2012 Тепловые сети:
11.4 При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м:

на вводе в здания;

при надземной прокладке - через каждые 100 м, при этом для вертикальных участков через каждые 10 м;

в местах выхода теплопроводов из грунта.

При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов в негорючей оболочке допускается вставки не делать.


Получается, что нужно обязательно делать вставку на вводе в здание и дальше только в изоляции из негорючих материалов...

А мы всегда делали в трубках Энергофлекс) и никогда наша экспертиза не делала замечаний! Теперь буду знать

И если вдруг встретится этот пункт (про негорючую изоляцию) напишите, пожалуйста!!

[nikishkov]

п.11.2 СП 124

У вас канал какой проходной или непроходной? Доступ есть? Если непроходной без доступа допускается применять горючие материалы для изоляции. Если есть доступ, то есть труба в ППУ изоляции в металлической оболочке, если эксплуатацию она не устраивает, можно ППУ/ПЭ трубу дополнительно покрыть негорючей оболочкой в канале.

[proekt68]

У меня непроходной канал. Доступа нет.

[Vano]

Потому что следующее замечание такое:
В связи с этим переработать схему сетей: установка неподвижных опор, компенсирующие устройства, диаметры трубопроводов, оборудование тепловой камеры...

Я не против переделать, если бы проект был только в процессе разработки. Но проект прошел экспертизу год назад, эта самая теплоснабжающая организация писала уже замечания, которые были исправлены.

А смету экспертиза рассматривала?
А в положительном заключении ППУ?
Как пишет дренаж ссылки из норм, что не запрещено.
Ссылку на положительное заключение, ссылку на согласование самой теплосетью год назад.
И если объект бюджетный и заказчик местная администрация - бумагу главе с описанием ситуации.

[nikishkov]

Здравствуйте. спецы по ТС! Можете подсказать? Интересует инфа по толщине изол ППУ на трубопровод Ду600 надземной теплосети (регион Урала - Сибири) я выбрала тип2. Толщина 84,5 по ГОСТ30732-2006. Строит. организация просит доказать, почему не 71,5. Проект разрабатывала 4 года назад, где брала инфу не помню. Очень признательна буду, если выручите!!!!

проблема в том, что для 600-ки не существует изоляции по типу 2. для всех климатических районов строительства предусматривается тип1. Ни один завод-изготовитель не выпускает трубу 600 с изоляцией по типу 2, поэтому строительная организация нигде не может купить такую трубу

Сообщение отредактировал nikishkov - 16.6.2016, 16:24

[proekt68]

А смету экспертиза рассматривала?
А в положительном заключении ППУ?
Как пишет дренаж ссылки из норм, что не запрещено.
Ссылку на положительное заключение, ссылку на согласование самой теплосетью год назад.
И если объект бюджетный и заказчик местная администрация - бумагу главе с описанием ситуации.

Заключение экспертизы положительное. И объект бюджетный, и смета проверена экспертизой. Просто похоже на то, что теплоснабжающая организация не хочет по каким-то неизвестным причинам этот объект подключать.

Это не единственное подобное замечание. До этого они согласовали независимое подключение объекта через БИТП. Теперь требуют переделать на зависимое. Тоже копаемся в нормах, чтобы отписаться!)

[nikishkov]

У меня непроходной канал. Доступа нет.

п.11.2 СП 124

При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять горючие материалы теплоизоляционного и покровного слоев.

[proekt68]

п.11.2 СП 124

При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять горючие материалы теплоизоляционного и покровного слоев.

Спасибо! Попробую убедить специалистов из теплоснабжающей организации.

[nikishkov]

Здравствуйте. спецы по ТС! Можете подсказать? Интересует инфа по толщине изол ППУ на трубопровод Ду600 надземной теплосети (регион Урала - Сибири) я выбрала тип2. Толщина 84,5 по ГОСТ30732-2006. Строит. организация просит доказать, почему не 71,5. Проект разрабатывала 4 года назад, где брала инфу не помню. Очень признательна буду, если выручите!!!!

Да и еще. 84 и 71.5 это толщины для полиэтиленовой и металлической оболочек по типу 1. Для надземной прокладки, как правило, предусматривается труба с металлической оболочкой с толщиной изоляции 71.5

[Vano]

Спасибо! Попробую убедить специалистов из теплоснабжающей организации.

А что их убеждать им бумагу - и в администрацию бумагу - они же МУП.
Ляля есть все бумаги - смета утверждена народные деньги потрачены а тут саботажники и крючкотворы.

[proekt68]

А что их убеждать им бумагу - и в администрацию бумагу - они же МУП.
Ляля есть все бумаги - смета утверждена народные деньги потрачены а тут саботажники и крючкотворы.

Попробуем миром решить)) Не получится - будет действовать по бумагам!

Вот пункт нашла про горючесть теплоизоляции.
СП 61.13330.2012 Тепловая изоляция...
5.18 Теплоизоляционные конструкции из материалов с группой горючести Г3 и Г4 не допускается предусматривать для оборудования и трубопроводов, расположенных:
а) в зданиях, кроме зданий IV степени огнестойкости, одноквартирных жилых домов и охлаждаемых помещений холодильников;
б) в наружных технологических установках, кроме отдельно стоящего оборудования;
в) на эстакадах и галереях при наличии кабелей и трубопроводов, транспортирующих горючие вещества.

При этом допускается применение горючих материалов группы Г3 или Г4 для:

пароизоляционного слоя толщиной не более 2 мм;

слоя окраски или пленки толщиной не более 0,4 мм;

покровного слоя трубопроводов, расположенных в технических подвальных этажах и подпольях с выходом только наружу в зданиях I и II степеней огнестойкости при устройстве вставок длиной 3 м из негорючих материалов не более чем через 30 м длины трубопровода;

теплоизоляционного слоя из заливочного пенополиуретана при покровном слое из оцинкованной стали в наружных технологических установках.

Покровный слой из слабогорючих материалов группы Г1 и Г2, применяемых для наружных технологических установок высотой 6 м и более, должен быть на основе стеклоткани.