Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Запрет на прокладку тепловых сетей в ППУ изоляции по территории лечебных учреждений
proekt68
сообщение 16.6.2016, 9:03
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



Добрый день!

Написали замечание, что по территории лечебных учреждений запрещено прокладывать трубопроводы теплосети в ППУ. Из-за этого необходимо переделать весь проект на трубы с другим видом изоляции.
Тепловые сети прокладываются в монолитных железобетонных каналах.

Перерыли все нормы, ничего не нашли. Подскажите, пожалуйста, в каком нормативном документе это написано???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 16.6.2016, 9:24
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Согласно ПП РФ № 145
Цитата
37. Требования к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации.

Поэтому есть соответствующий Приказ, а в нём:

Цитата
6.2. Подраздел «выводы в отношении технической части проектной документации», содержащий следующую информацию:

а) указания на результаты инженерных изысканий, на соответствие которым проводилась оценка проектной документации;

б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации.
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.

Т.е. эксперт обязан указать документ, раздел, пункт, который Вы нарушили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikishkov
сообщение 16.6.2016, 13:21
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416



Нельзя бесканально прокладывать по территории лечебных учреждений (п.9.4 СП 124.13330.2012), а в монолитном железобетонном канале, как у вас, можно. При этом изоляция трубопровода никак не регламентируется.

С экспертизой понятно, а вот как заставить «эксперта» эксплуатирующей организации указать нормативный документ с их хотелками? на этот приказ они не поведутся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 16.6.2016, 13:33
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Да, верно. Специально перечитал пункт 9.4 СП.124. Про материал труб ничего не сказано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt68
сообщение 16.6.2016, 13:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



Это замечание теплоснабжающей организации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 16.6.2016, 13:56
Сообщение #6


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



? что мешает или кто мешает:

процитировать точно полученное замечание ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt68
сообщение 16.6.2016, 14:07
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



Исключить применение ППУ изоляции (не допускается - лечебное учреждение), применить K-FLEX ENERGO, маты минераловатные или другой допустимый для данного вида тепловой сети.
Вот дословно полученное замечание.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 16.6.2016, 14:20
Сообщение #8


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



? а как же СОДК ?

впечатление что замечание про ППУ изоляцию
относится только к прокладке ТС внутри зданий

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt68
сообщение 16.6.2016, 14:26
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



В здании на вводе стоит переход на стальные трубы по ГОСТ 10704-91. В ППУ изоляции только теплотрасса.

А про СОДК.... полгода назад специалисты с этой же организации написали замечание, чтобы была система ОДК в проекте)))) проект исправили и теперь вот такое замечание
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.6.2016, 14:33
Сообщение #10


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(proekt68 @ 16.6.2016, 14:07) *
Исключить применение ППУ изоляции (не допускается - лечебное учреждение), применить K-FLEX ENERGO, маты минераловатные или другой допустимый для данного вида тепловой сети.
Вот дословно полученное замечание.

Сеть же перейдет на баланс теплоснабжающей организации?
Почему не хотите применить другой тип изоляции - им эксплуатировать - им виднее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 16.6.2016, 14:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Я вот тоже думаю, что замечание к внутренним ТС.
Мы получали такое, т.к. изоляция ППУ горюча и ее нельзя использовать в подвалах зданий.

Получается в каналах надо стальные прокладывать с изоляцией минватой? Может перестраховываются?? Задайте вопрос ТО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
проектировщикТС
сообщение 16.6.2016, 14:39
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.3.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 184095



Здравствуйте. спецы по ТС! Можете подсказать? Интересует инфа по толщине изол ППУ на трубопровод Ду600 надземной теплосети (регион Урала - Сибири) я выбрала тип2. Толщина 84,5 по ГОСТ30732-2006. Строит. организация просит доказать, почему не 71,5. Проект разрабатывала 4 года назад, где брала инфу не помню. Очень признательна буду, если выручите!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt68
сообщение 16.6.2016, 14:40
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



Потому что следующее замечание такое:
В связи с этим переработать схему сетей: установка неподвижных опор, компенсирующие устройства, диаметры трубопроводов, оборудование тепловой камеры...

Я не против переделать, если бы проект был только в процессе разработки. Но проект прошел экспертизу год назад, эта самая теплоснабжающая организация писала уже замечания, которые были исправлены.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 16.6.2016, 14:45
Сообщение #14


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



скорей всего надо снять главное противоречие:

"ППУ изоляция" и "лечебное учреждение"

всепоглощающими цитатами из СП ТС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt68
сообщение 16.6.2016, 14:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



Если не сложно, напишите пункт, по которому запрещается использовать горючую теплоизоляцию в подвалах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 16.6.2016, 15:14
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Наизусть, сейчас не назову. Связано с изоляцией любых коммуникаций в подвале - должна быть негорючей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt68
сообщение 16.6.2016, 15:20
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



Цитата(Барабан @ 16.6.2016, 15:14) *
Наизусть, сейчас не назову. Связано с изоляцией любых коммуникаций в подвале - должна быть негорючей.


Получается Энергофлекс нельзя? Группа горючести Г1 написано в каталоге.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 16.6.2016, 15:27
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Минвата Роквул негорюча. Так и делали - бесканалка или канальная в ППУ в подвале переход на сталь в минвате. Вот, только до ограждения переходили или в самом подвале - не припомню..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt68
сообщение 16.6.2016, 15:36
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



Из СП 124.13330.2012 Тепловые сети:
11.4 При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м:

на вводе в здания;

при надземной прокладке - через каждые 100 м, при этом для вертикальных участков через каждые 10 м;

в местах выхода теплопроводов из грунта.

При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов в негорючей оболочке допускается вставки не делать.


Получается, что нужно обязательно делать вставку на вводе в здание и дальше только в изоляции из негорючих материалов...

А мы всегда делали в трубках Энергофлекс) и никогда наша экспертиза не делала замечаний! Теперь буду знать

И если вдруг встретится этот пункт (про негорючую изоляцию) напишите, пожалуйста!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikishkov
сообщение 16.6.2016, 15:53
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416



п.11.2 СП 124

У вас канал какой проходной или непроходной? Доступ есть? Если непроходной без доступа допускается применять горючие материалы для изоляции. Если есть доступ, то есть труба в ППУ изоляции в металлической оболочке, если эксплуатацию она не устраивает, можно ППУ/ПЭ трубу дополнительно покрыть негорючей оболочкой в канале.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt68
сообщение 16.6.2016, 15:57
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



У меня непроходной канал. Доступа нет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.6.2016, 16:06
Сообщение #22


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(proekt68 @ 16.6.2016, 14:40) *
Потому что следующее замечание такое:
В связи с этим переработать схему сетей: установка неподвижных опор, компенсирующие устройства, диаметры трубопроводов, оборудование тепловой камеры...

Я не против переделать, если бы проект был только в процессе разработки. Но проект прошел экспертизу год назад, эта самая теплоснабжающая организация писала уже замечания, которые были исправлены.

А смету экспертиза рассматривала?
А в положительном заключении ППУ?
Как пишет дренаж ссылки из норм, что не запрещено.
Ссылку на положительное заключение, ссылку на согласование самой теплосетью год назад.
И если объект бюджетный и заказчик местная администрация - бумагу главе с описанием ситуации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikishkov
сообщение 16.6.2016, 16:09
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416



Цитата(проектировщикТС @ 16.6.2016, 14:39) *
Здравствуйте. спецы по ТС! Можете подсказать? Интересует инфа по толщине изол ППУ на трубопровод Ду600 надземной теплосети (регион Урала - Сибири) я выбрала тип2. Толщина 84,5 по ГОСТ30732-2006. Строит. организация просит доказать, почему не 71,5. Проект разрабатывала 4 года назад, где брала инфу не помню. Очень признательна буду, если выручите!!!!

проблема в том, что для 600-ки не существует изоляции по типу 2. для всех климатических районов строительства предусматривается тип1. Ни один завод-изготовитель не выпускает трубу 600 с изоляцией по типу 2, поэтому строительная организация нигде не может купить такую трубу

Сообщение отредактировал nikishkov - 16.6.2016, 16:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt68
сообщение 16.6.2016, 16:11
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



Цитата(Vano @ 16.6.2016, 16:06) *
А смету экспертиза рассматривала?
А в положительном заключении ППУ?
Как пишет дренаж ссылки из норм, что не запрещено.
Ссылку на положительное заключение, ссылку на согласование самой теплосетью год назад.
И если объект бюджетный и заказчик местная администрация - бумагу главе с описанием ситуации.


Заключение экспертизы положительное. И объект бюджетный, и смета проверена экспертизой. Просто похоже на то, что теплоснабжающая организация не хочет по каким-то неизвестным причинам этот объект подключать.

Это не единственное подобное замечание. До этого они согласовали независимое подключение объекта через БИТП. Теперь требуют переделать на зависимое. Тоже копаемся в нормах, чтобы отписаться!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikishkov
сообщение 16.6.2016, 16:14
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416



Цитата(proekt68 @ 16.6.2016, 15:57) *
У меня непроходной канал. Доступа нет.

п.11.2 СП 124

При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять горючие материалы теплоизоляционного и покровного слоев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt68
сообщение 16.6.2016, 16:33
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



Цитата(nikishkov @ 16.6.2016, 16:14) *
п.11.2 СП 124

При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять горючие материалы теплоизоляционного и покровного слоев.


Спасибо! Попробую убедить специалистов из теплоснабжающей организации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikishkov
сообщение 16.6.2016, 16:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416



Цитата(проектировщикТС @ 16.6.2016, 14:39) *
Здравствуйте. спецы по ТС! Можете подсказать? Интересует инфа по толщине изол ППУ на трубопровод Ду600 надземной теплосети (регион Урала - Сибири) я выбрала тип2. Толщина 84,5 по ГОСТ30732-2006. Строит. организация просит доказать, почему не 71,5. Проект разрабатывала 4 года назад, где брала инфу не помню. Очень признательна буду, если выручите!!!!


Да и еще. 84 и 71.5 это толщины для полиэтиленовой и металлической оболочек по типу 1. Для надземной прокладки, как правило, предусматривается труба с металлической оболочкой с толщиной изоляции 71.5
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.6.2016, 16:35
Сообщение #28


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(proekt68 @ 16.6.2016, 16:33) *
Спасибо! Попробую убедить специалистов из теплоснабжающей организации.

А что их убеждать им бумагу - и в администрацию бумагу - они же МУП.
Ляля есть все бумаги - смета утверждена народные деньги потрачены а тут саботажники и крючкотворы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt68
сообщение 16.6.2016, 16:46
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247



Цитата(Vano @ 16.6.2016, 16:35) *
А что их убеждать им бумагу - и в администрацию бумагу - они же МУП.
Ляля есть все бумаги - смета утверждена народные деньги потрачены а тут саботажники и крючкотворы.


Попробуем миром решить)) Не получится - будет действовать по бумагам!

Вот пункт нашла про горючесть теплоизоляции.
СП 61.13330.2012 Тепловая изоляция...
5.18 Теплоизоляционные конструкции из материалов с группой горючести Г3 и Г4 не допускается предусматривать для оборудования и трубопроводов, расположенных:
а) в зданиях, кроме зданий IV степени огнестойкости, одноквартирных жилых домов и охлаждаемых помещений холодильников;
б) в наружных технологических установках, кроме отдельно стоящего оборудования;
в) на эстакадах и галереях при наличии кабелей и трубопроводов, транспортирующих горючие вещества.

При этом допускается применение горючих материалов группы Г3 или Г4 для:

пароизоляционного слоя толщиной не более 2 мм;

слоя окраски или пленки толщиной не более 0,4 мм;

покровного слоя трубопроводов, расположенных в технических подвальных этажах и подпольях с выходом только наружу в зданиях I и II степеней огнестойкости при устройстве вставок длиной 3 м из негорючих материалов не более чем через 30 м длины трубопровода;

теплоизоляционного слоя из заливочного пенополиуретана при покровном слое из оцинкованной стали в наружных технологических установках.

Покровный слой из слабогорючих материалов группы Г1 и Г2, применяемых для наружных технологических установок высотой 6 м и более, должен быть на основе стеклоткани.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 19:39
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных