|
  |
Запрет на прокладку тепловых сетей в ППУ изоляции по территории лечебных учреждений |
|
|
|
16.6.2016, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
Добрый день!
Написали замечание, что по территории лечебных учреждений запрещено прокладывать трубопроводы теплосети в ППУ. Из-за этого необходимо переделать весь проект на трубы с другим видом изоляции. Тепловые сети прокладываются в монолитных железобетонных каналах.
Перерыли все нормы, ничего не нашли. Подскажите, пожалуйста, в каком нормативном документе это написано???
|
|
|
|
|
16.6.2016, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Согласно ПП РФ № 145 Цитата 37. Требования к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации. Поэтому есть соответствующий Приказ, а в нём: Цитата 6.2. Подраздел «выводы в отношении технической части проектной документации», содержащий следующую информацию:
а) указания на результаты инженерных изысканий, на соответствие которым проводилась оценка проектной документации;
б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д. Т.е. эксперт обязан указать документ, раздел, пункт, который Вы нарушили.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416

|
Нельзя бесканально прокладывать по территории лечебных учреждений (п.9.4 СП 124.13330.2012), а в монолитном железобетонном канале, как у вас, можно. При этом изоляция трубопровода никак не регламентируется.
С экспертизой понятно, а вот как заставить «эксперта» эксплуатирующей организации указать нормативный документ с их хотелками? на этот приказ они не поведутся
|
|
|
|
|
16.6.2016, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Да, верно. Специально перечитал пункт 9.4 СП.124. Про материал труб ничего не сказано.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
Это замечание теплоснабжающей организации
|
|
|
|
|
16.6.2016, 13:56
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
? что мешает или кто мешает:
процитировать точно полученное замечание ?
|
|
|
|
|
16.6.2016, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
Исключить применение ППУ изоляции (не допускается - лечебное учреждение), применить K-FLEX ENERGO, маты минераловатные или другой допустимый для данного вида тепловой сети. Вот дословно полученное замечание.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 14:20
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
? а как же СОДК ?
впечатление что замечание про ППУ изоляцию относится только к прокладке ТС внутри зданий
|
|
|
|
|
16.6.2016, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
В здании на вводе стоит переход на стальные трубы по ГОСТ 10704-91. В ППУ изоляции только теплотрасса.
А про СОДК.... полгода назад специалисты с этой же организации написали замечание, чтобы была система ОДК в проекте)))) проект исправили и теперь вот такое замечание
|
|
|
|
|
16.6.2016, 14:33
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(proekt68 @ 16.6.2016, 14:07)  Исключить применение ППУ изоляции (не допускается - лечебное учреждение), применить K-FLEX ENERGO, маты минераловатные или другой допустимый для данного вида тепловой сети. Вот дословно полученное замечание. Сеть же перейдет на баланс теплоснабжающей организации? Почему не хотите применить другой тип изоляции - им эксплуатировать - им виднее.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Я вот тоже думаю, что замечание к внутренним ТС. Мы получали такое, т.к. изоляция ППУ горюча и ее нельзя использовать в подвалах зданий.
Получается в каналах надо стальные прокладывать с изоляцией минватой? Может перестраховываются?? Задайте вопрос ТО
|
|
|
|
|
16.6.2016, 14:39
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.3.2013
Из: Казахстан
Пользователь №: 184095

|
Здравствуйте. спецы по ТС! Можете подсказать? Интересует инфа по толщине изол ППУ на трубопровод Ду600 надземной теплосети (регион Урала - Сибири) я выбрала тип2. Толщина 84,5 по ГОСТ30732-2006. Строит. организация просит доказать, почему не 71,5. Проект разрабатывала 4 года назад, где брала инфу не помню. Очень признательна буду, если выручите!!!!
|
|
|
|
|
16.6.2016, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
Потому что следующее замечание такое: В связи с этим переработать схему сетей: установка неподвижных опор, компенсирующие устройства, диаметры трубопроводов, оборудование тепловой камеры...
Я не против переделать, если бы проект был только в процессе разработки. Но проект прошел экспертизу год назад, эта самая теплоснабжающая организация писала уже замечания, которые были исправлены.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 14:45
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
скорей всего надо снять главное противоречие:
"ППУ изоляция" и "лечебное учреждение"
всепоглощающими цитатами из СП ТС
|
|
|
|
|
16.6.2016, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
Если не сложно, напишите пункт, по которому запрещается использовать горючую теплоизоляцию в подвалах.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Наизусть, сейчас не назову. Связано с изоляцией любых коммуникаций в подвале - должна быть негорючей.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
Цитата(Барабан @ 16.6.2016, 15:14)  Наизусть, сейчас не назову. Связано с изоляцией любых коммуникаций в подвале - должна быть негорючей. Получается Энергофлекс нельзя? Группа горючести Г1 написано в каталоге.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142

|
Минвата Роквул негорюча. Так и делали - бесканалка или канальная в ППУ в подвале переход на сталь в минвате. Вот, только до ограждения переходили или в самом подвале - не припомню..
|
|
|
|
|
16.6.2016, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
Из СП 124.13330.2012 Тепловые сети: 11.4 При прокладке теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов следует предусматривать вставки из негорючих материалов длиной не менее 3 м:
на вводе в здания;
при надземной прокладке - через каждые 100 м, при этом для вертикальных участков через каждые 10 м;
в местах выхода теплопроводов из грунта.
При применении конструкций теплопроводов в теплоизоляции из горючих материалов в негорючей оболочке допускается вставки не делать.
Получается, что нужно обязательно делать вставку на вводе в здание и дальше только в изоляции из негорючих материалов...
А мы всегда делали в трубках Энергофлекс) и никогда наша экспертиза не делала замечаний! Теперь буду знать
И если вдруг встретится этот пункт (про негорючую изоляцию) напишите, пожалуйста!!
|
|
|
|
|
16.6.2016, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416

|
п.11.2 СП 124
У вас канал какой проходной или непроходной? Доступ есть? Если непроходной без доступа допускается применять горючие материалы для изоляции. Если есть доступ, то есть труба в ППУ изоляции в металлической оболочке, если эксплуатацию она не устраивает, можно ППУ/ПЭ трубу дополнительно покрыть негорючей оболочкой в канале.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
У меня непроходной канал. Доступа нет.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 16:06
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(proekt68 @ 16.6.2016, 14:40)  Потому что следующее замечание такое: В связи с этим переработать схему сетей: установка неподвижных опор, компенсирующие устройства, диаметры трубопроводов, оборудование тепловой камеры...
Я не против переделать, если бы проект был только в процессе разработки. Но проект прошел экспертизу год назад, эта самая теплоснабжающая организация писала уже замечания, которые были исправлены. А смету экспертиза рассматривала? А в положительном заключении ППУ? Как пишет дренаж ссылки из норм, что не запрещено. Ссылку на положительное заключение, ссылку на согласование самой теплосетью год назад. И если объект бюджетный и заказчик местная администрация - бумагу главе с описанием ситуации.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416

|
Цитата(проектировщикТС @ 16.6.2016, 14:39)  Здравствуйте. спецы по ТС! Можете подсказать? Интересует инфа по толщине изол ППУ на трубопровод Ду600 надземной теплосети (регион Урала - Сибири) я выбрала тип2. Толщина 84,5 по ГОСТ30732-2006. Строит. организация просит доказать, почему не 71,5. Проект разрабатывала 4 года назад, где брала инфу не помню. Очень признательна буду, если выручите!!!! проблема в том, что для 600-ки не существует изоляции по типу 2. для всех климатических районов строительства предусматривается тип1. Ни один завод-изготовитель не выпускает трубу 600 с изоляцией по типу 2, поэтому строительная организация нигде не может купить такую трубу
Сообщение отредактировал nikishkov - 16.6.2016, 16:24
|
|
|
|
|
16.6.2016, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
Цитата(Vano @ 16.6.2016, 16:06)  А смету экспертиза рассматривала? А в положительном заключении ППУ? Как пишет дренаж ссылки из норм, что не запрещено. Ссылку на положительное заключение, ссылку на согласование самой теплосетью год назад. И если объект бюджетный и заказчик местная администрация - бумагу главе с описанием ситуации. Заключение экспертизы положительное. И объект бюджетный, и смета проверена экспертизой. Просто похоже на то, что теплоснабжающая организация не хочет по каким-то неизвестным причинам этот объект подключать. Это не единственное подобное замечание. До этого они согласовали независимое подключение объекта через БИТП. Теперь требуют переделать на зависимое. Тоже копаемся в нормах, чтобы отписаться!)
|
|
|
|
|
16.6.2016, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416

|
Цитата(proekt68 @ 16.6.2016, 15:57)  У меня непроходной канал. Доступа нет. п.11.2 СП 124 При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять горючие материалы теплоизоляционного и покровного слоев.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
Цитата(nikishkov @ 16.6.2016, 16:14)  п.11.2 СП 124
При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять горючие материалы теплоизоляционного и покровного слоев. Спасибо! Попробую убедить специалистов из теплоснабжающей организации.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 16:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 15.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 52416

|
Цитата(проектировщикТС @ 16.6.2016, 14:39)  Здравствуйте. спецы по ТС! Можете подсказать? Интересует инфа по толщине изол ППУ на трубопровод Ду600 надземной теплосети (регион Урала - Сибири) я выбрала тип2. Толщина 84,5 по ГОСТ30732-2006. Строит. организация просит доказать, почему не 71,5. Проект разрабатывала 4 года назад, где брала инфу не помню. Очень признательна буду, если выручите!!!! Да и еще. 84 и 71.5 это толщины для полиэтиленовой и металлической оболочек по типу 1. Для надземной прокладки, как правило, предусматривается труба с металлической оболочкой с толщиной изоляции 71.5
|
|
|
|
|
16.6.2016, 16:35
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(proekt68 @ 16.6.2016, 16:33)  Спасибо! Попробую убедить специалистов из теплоснабжающей организации. А что их убеждать им бумагу - и в администрацию бумагу - они же МУП. Ляля есть все бумаги - смета утверждена народные деньги потрачены а тут саботажники и крючкотворы.
|
|
|
|
|
16.6.2016, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 6.12.2014
Пользователь №: 253247

|
Цитата(Vano @ 16.6.2016, 16:35)  А что их убеждать им бумагу - и в администрацию бумагу - они же МУП. Ляля есть все бумаги - смета утверждена народные деньги потрачены а тут саботажники и крючкотворы. Попробуем миром решить)) Не получится - будет действовать по бумагам! Вот пункт нашла про горючесть теплоизоляции. СП 61.13330.2012 Тепловая изоляция... 5.18 Теплоизоляционные конструкции из материалов с группой горючести Г3 и Г4 не допускается предусматривать для оборудования и трубопроводов, расположенных: а) в зданиях, кроме зданий IV степени огнестойкости, одноквартирных жилых домов и охлаждаемых помещений холодильников; б) в наружных технологических установках, кроме отдельно стоящего оборудования; в) на эстакадах и галереях при наличии кабелей и трубопроводов, транспортирующих горючие вещества. При этом допускается применение горючих материалов группы Г3 или Г4 для: пароизоляционного слоя толщиной не более 2 мм; слоя окраски или пленки толщиной не более 0,4 мм; покровного слоя трубопроводов, расположенных в технических подвальных этажах и подпольях с выходом только наружу в зданиях I и II степеней огнестойкости при устройстве вставок длиной 3 м из негорючих материалов не более чем через 30 м длины трубопровода; теплоизоляционного слоя из заливочного пенополиуретана при покровном слое из оцинкованной стали в наружных технологических установках. Покровный слой из слабогорючих материалов группы Г1 и Г2, применяемых для наружных технологических установок высотой 6 м и более, должен быть на основе стеклоткани.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|