Пленочные клавиатуры., Ключи vs Клавиатура Опции

[lis74]

Добрый день коллеги.
Занимаюсь проектированием шкафов управления различным оборудованием. На дверце шкафа как правило располагается светосигнальная арматура и различные ключи управления.
Увидел у европейских конкурентов другой вариант исполнения двери: вместо лампочек и ключей они устанавливают пленочную клавиатуру или что-то похожее, от которой шлейф с проводами ( похож на комп. шлейф) уходит в плк. Данное решение значительно снижает монтажные работы по обвязке и механической обработки двери. Но не понятен способ подключения данной клавиатуры в ПЛК, т.к. разьём там свойский. У шкафов где я это подсмотрел установлен микропроцессорный контроллер без корпуса, куда этот шлейф и подключается.(http://www.wilo-sk.ru/products?view=SK-712&type=W)
Есть у кого-нибуть опыт работы с подобными девайсами?
За ранее очень благодарен за помощь.

[lis74]

Добрый день коллеги.
Занимаюсь проектированием шкафов управления различным оборудованием. На дверце шкафа как правило располагается светосигнальная арматура и различные ключи управления.
Увидел у европейских конкурентов другой вариант исполнения двери: вместо лампочек и ключей они устанавливают пленочную клавиатуру или что-то похожее, от которой шлейф с проводами ( похож на комп. шлейф) уходит в плк. Данное решение значительно снижает монтажные работы по обвязке и механической обработки двери. Но не понятен способ подключения данной клавиатуры в ПЛК, т.к. разьём там свойский. У шкафов где я это подсмотрел установлен микропроцессорный контроллер без корпуса, куда этот шлейф и подключается.(http://www.wilo-sk.ru/products?view=SK-712&type=W)
Есть у кого-нибуть опыт работы с подобными девайсами?
За ранее очень благодарен за помощь.

[Ludvig]

Есть и печальный. Благо вовремя поправили. Затевал поглупости аж виртуальную клавиатуру, что вполне сейчас доступно. Но один вопрос - Что будешь делать когда контроллер откажет? Вернуло все на свои места.

[Alexander_I]

Поставьте себе нормальную панель оператора, и соедините ее с контроллером. Это решит ваши проблемы с ключами и лампочками, без вопросов.

[lis74]

Бесспорно, но это так-же увеличит стоимость изделия.
Если технологии развиваются и предлагают новые решения, почему бы их не использовать?

[Alexander_I]

Хм-м... Не знал, что развитие технологий управления происходит в сторону переключателей, лампочек и пленочных клавиатур со шлейфами!

[lis74]

ну а разве это плохо вместо лампочек и переключателей использовать пленочную клавиатуру, удешевив и упростив монтаж.
Использование HMI это тоже вариант, но он не всегда обоснован, тем более когда процесс управления не сложный.

[Олег_]

Плёночные клавы не шибко долговечны, хотя...

Подключить подобную хрень к контроллеру с транзисторыми выходами труда не составит, алгоритмы найдёте в инете.
В случаях когда кнопок дофига, подобные клавы могут сэкономить I/O контроллера.

у Омрона на этот случай даже функции есть.

Ввод с клавиатуры на 10 клавиш TKY(18)
Ввод с клавиатуры (16 клавиш) HKY(-)
Ввод с цифрового переключателя - DSW(87)
Вывод на 7-сегментный индикатор - 7SEG(88)

Но не понятен способ подключения данной клавиатуры в ПЛК, т.к. разьём там свойский.

Поищите как клаву к ардуине цепляют, поимёте принцип. Там одновременно задействованы входа и выходы, включили один выход, посмотрели что на входах, переключили выход, опять посмотрели, и так по кругу.

Сообщение отредактировал Олег_ - 22.6.2016, 13:53

[Alexander_I]

Это есть не только у Омрона, но и у Фатека, Дельты, и наверняка у прочих. Причем с красочными, в смысле вполне функциональными примерами подключения, например, у Дельты, в описании функций API. Дело вкуса, можно сказать. И я бы не сказал, что простые текстовые операторские панели у Дельты стоили сильно дороже достойной клавиатуры.

[Олег_]

Да я тоже на эти клавы не ведусь, ТС спросил, я ответил что это как два пальца об асфальт.

[младшой]

Надежность и ремонтопригодность?

[Alexander_I]

Чего надежность и ремонтопригодность, стесняюсь спросить?

[младшой]

Пленочных клавиатур.
Этими вопросами, имхо, следует задаться в первую очередь, а не удобством монтажа и эстетическими качествами.

[Alexander_I]

Ну-с, все это зависит, в первую очередь, какой фирмы клавиатуры вы собрались использовать. Например, фирмы Grayhill, или самоделку из Гадюкино. Что касается ремонтопригодноси - они, как правило, абсолютно неремонтопригодны, да никому и в голову не придет заниматься подобной фигней.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 23.6.2016, 16:03

[Гость_Blade runner_*]

Устанавливаем например свободно программируемый контроллер с самописной программой, через некоторое время, лет 10 например, он наворачивается. Насколько он ремонтопригоден ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 23.6.2016, 17:20

[Олег_]

У плёночных ресурс заметно ниже чем у обычных кнопок, просто иногда встречал протёртые до дыр кнопки и спорить на эту тему не собираюсь.
У обычных кнопок тактильный эффект намного круче, и человек с ними работает быстро и не задумываясь как в неё пальцем попасть, и не сомневается что нажатие действительно произошло.

Т.е. если кнопок дофига, а пользуются ими редко и в спокойной обстановке, то по моему выигрывает плёночная.
Я по своему направлению немного занимался этим вопросом, смотрел что на заказ делают, репу чесал... И выкинул эту идею как не приемлемую в моих решениях. Но для каких то других решений плёночная понтовая клава под заказ может оказаться идеальным решением.

[Гость_Blade runner_*]

Спорить не хочу , но разработчик должен учитывать особенности эксплуатации и ресурс применяемых устройств .

[libra]

Плёночные клавы не шибко долговечны, хотя...

Всего то лет 15-20, в жутких условиях когда руки оператора все в агрессивной пыли. Панели оператора (и промышленные ПК с сенсорными дисплеями) выходят из строя чаще.

Пленочных клавиатур.
Этими вопросами, имхо, следует задаться в первую очередь, а не удобством монтажа и эстетическими качествами.

Вопрос ремонта пленочных клавиатур не стоит в принципе. Только замена. Чего там ремонтировать? Защитная пленка лопнула. Среда попала в контактную область. А ну да, можно дорожки обрезать и кнопку вывести

У плёночных ресурс заметно ниже чем у обычных кнопок, просто иногда встречал протёртые до дыр кнопки и спорить на эту тему не собираюсь.
У обычных кнопок тактильный эффект намного круче, и человек с ними работает быстро и не задумываясь как в неё пальцем попасть, и не сомневается что нажатие действительно произошло.

Т.е. если кнопок дофига, а пользуются ими редко и в спокойной обстановке, то по моему выигрывает плёночная.
Я по своему направлению немного занимался этим вопросом, смотрел что на заказ делают, репу чесал... И выкинул эту идею как не приемлемую в моих решениях. Но для каких то других решений плёночная понтовая клава под заказ может оказаться идеальным решением.

Даже не знаю Вы клавиатуру на компьютере своем разбирали? Там мембранная клавиатура (пленочная). Что вы имеете ввиду под обычными кнопками не понимаю ? Наверное те которые стояли на калькуляторах старых, или на Спектрумах

Сообщение отредактировал libra - 24.6.2016, 9:10

[Олег_]

Что вы имеете ввиду под обычными кнопками не понимаю ?

Для Вас кнопка под отверстие на 22 мм это НЕОБЫЧНАЯ кнопка???

[libra]

Для Вас кнопка под отверстие на 22 мм это НЕОБЫЧНАЯ кнопка???

ИМХО: Ресурс мембранных кнопок выше ресурса НЕОБЫЧНЫХ кнопок.

[AlexG]

Для тех, кто предпочитает мембранные клавиатуры на передней панели шкафа у Шнайдера есть вот такие штуки:

[Олег_]

Алекс, а ссылку???
Ну чтоб глянуть что это за хрень, сколько стоит и сколько это ждать...

ИМХО: Ресурс мембранных кнопок выше ресурса НЕОБЫЧНЫХ кнопок.

Ну я же обещал не спорить

Сообщение отредактировал Олег_ - 28.6.2016, 23:00

[Олег_]

Кстати,
http://ru.aliexpress.com/store/group/HMI-R..._255619884.html
Если клавы такие надёжные, то кому китайцы пытаются кнопки впарить???

[libra]

Кстати,
http://ru.aliexpress.com/store/group/HMI-R..._255619884.html
Если клавы такие надёжные, то кому китайцы пытаются кнопки впарить???

Тем, кто покупает китайские ручки Montblanc

[Ludvig]

любителям клавиатур

[Олег_]

libra так ведь кнопки у этой китайской конторы под известные бренды, под сименс например. Т.е. эти китайцы предполагают что кнопки крутого сименса стираются, и можно на этом подзаработать предложив свои...Они ошибаются, или им просто делать нефиг, поэтому клавы и делают?

[libra]

libra так ведь кнопки у этой китайской конторы под известные бренды, под сименс например. Т.е. эти китайцы предполагают что кнопки крутого сименса стираются, и можно на этом подзаработать предложив свои...Они ошибаются, или им просто делать нефиг, поэтому клавы и делают?

Китайцы и для европейских брендов шьют одежду, и на базар, но приемка разная. Хотелось бы уверенности, что не отбракованные кнопочки. Читал недавно обзорчик по механическим карандашам Redcircle 600 (на али полно http://ru.aliexpress.com/item/Redcircle-60...d-42b97768e07c), копия немецкого бренда Rotring 600 (модели изготавливают в Японии http://www.rotring.com/en/mechanical-penci...178523096.html). Разница в цене в 3 раза, а применение для китайского одно - мусорное ведро.

Сообщение отредактировал libra - 5.7.2016, 13:41

[Олег_]

????
Я вообще то писал про то что у качественного сименса кнопки стираются, если для них замену предлагают.

[libra]

????
Я вообще то писал про то что у качественного сименса кнопки стираются, если для них замену предлагают.

Вот описание типа на SIMATIC S7-1200 http://dp.vniims.ru/TSI/806F0F7FA9DBFA41F.pdf На рисунке 2 чьи уши торчат? Китайцы предлагают кнопки на замену качественных китайских кнопок. Да это у них "семейный бизнес"

[AlexG]

Алекс, а ссылку???
Ну чтоб глянуть что это за хрень, сколько стоит и сколько это ждать...

Оно называется
HMIZRA1 Illuminated Switch-5 Function keys with multi-color LEDs backlit
и
HMIZKB1 USB keyboard - 12 function - keys with LEDs integrated - alphanumeric input

Ссылки с нынешними кривыми сайтами Шнайдера даже не знаю куда давать, Гугл найдет.

[Se_Sib]

http://www.schneider-electric.com/en/produ...ategory-id=2100