Странные замечания по УУТЭ, узел учета тепловой энергии Опции

[evgenij-db]

Здравствуйте, участники форума!

Сдаю сейчас узел учета тепловой энергии для жилого дома. УУТЭ отдельный для системы отопления, и отдельный для системы ГВС.
Сдаю уже долго, в СПб, ГУП ТЭК.
Идут бесконечные придирки и замечания.

Задам пока вот такой вопрос, что на данном монтажном чертеже преобразователя температуры и термометра неверно?
Проверяющий специалист просто пишет неверно и всё. Я так предполагаю, что-то не то с длинами погружной части...
В спецификации напротив строчек с бобышками и гильзами производителя ЗАО "Термико" тоже стоит неверно.

Я уже сломал голову.....
 03.__________________.7.1.pdf ( 26,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 747

[evgenij-db]

Здравствуйте, участники форума!

Сдаю сейчас узел учета тепловой энергии для жилого дома. УУТЭ отдельный для системы отопления, и отдельный для системы ГВС.
Сдаю уже долго, в СПб, ГУП ТЭК.
Идут бесконечные придирки и замечания.

Задам пока вот такой вопрос, что на данном монтажном чертеже преобразователя температуры и термометра неверно?
Проверяющий специалист просто пишет неверно и всё. Я так предполагаю, что-то не то с длинами погружной части...
В спецификации напротив строчек с бобышками и гильзами производителя ЗАО "Термико" тоже стоит неверно.

Я уже сломал голову.....
 03.__________________.7.1.pdf ( 26,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 747

[ssn]

Ну когда уже будут попросит развернутые замечания к своим проектам.
Так и скажите эксперту - я подозреваю вас в сговоре и вижу коррумпированность схемы приёмки документации. либо пишите нормальные замечания, со ссылками, что где и как нарушено. другой вариант - возможно у них есть свои типовые изделия, которые надо применить. тогда просим выдать эти документы и прописать их применение в ТУ.
Нет? продолжаются замечания в ключе все не правильно? Идем выше и пишем руководству письмо с описанием. тока не руководству этого эксперта, а сразу Выше.
возможно, больше не получится получить работу от них, но кто то должен уже разругаться с ними в пух и прах. сидят проверяльщики блин. я так вижу.
в МОЭК та же история. я так вижу и все. СП по ИТП? да зачем. давайте сделаем вот так. все согласны манометрами залепить, двойной арматурой. местами просто абсурдные замечания.
причем, замечания выдаются типа устно... согласователь просто их записывает для себя, что бы не забыть в спешке. а в итоговом отчете об проверке пишется типа такого - привести проект в соответствие с нормативными документами. и все. привет.

и зачем рисовать стандартные узлы присоединения кип? не ужели нет серий на это дело? сослались на узел и все.

Сообщение отредактировал ssn - 22.6.2016, 16:15

[timofeyprof]

Задам пока вот такой вопрос, что на данном монтажном чертеже преобразователя температуры и термометра неверно?
Проверяющий специалист просто пишет неверно и всё. Я так предполагаю, что-то не то с длинами погружной части...
В спецификации напротив строчек с бобышками и гильзами производителя ЗАО "Термико" тоже стоит неверно.

из 2 вариантов врезки бобышки некоторые производители тепловычислителей в руководстве по монтажу рекомендует под наклоном делать. у вас перпендикулярно.
связано замечание с руководством по монтажу или с субъективным мнением - не знаю.
Какой тепловычислитель то заложили?

[evgenij-db]

ssn, у вас тоже, предполагаю, наболело??!

У меня изначально не было монтажного узла КИП, проверяющая написала: неверны длины КТПТР, типа начертите монтажную схему.
Я начертил, теперь придирки к этой схеме.

Нормальная глубина погружения и длины термопреобразователей и термометров, я считаю, соответствует требованиям....похоже да, всё нечисто у таких проверяльщиков

из 2 вариантов врезки бобышки некоторые производители тепловычислителей в руководстве по монтажу рекомендует под наклоном делать. у вас перпендикулярно.
связано замечание с руководством по монтажу или с субъективным мнением - не знаю.
Какой тепловычислитель то заложили?

Тепловычислитель СПТ943, расходомеры ПРЭМ.
Т.к. диаметр трубопровода 76, то не вижу смысла монтировать ТП под наклоном, при диаметре больше 50 всегда перпендикулярно чертил...

[инж323]

длина рабочей части датчика соответсвует длине находящейся в трубе?

[evgenij-db]

длина рабочей части датчика соответсвует длине находящейся в трубе?

По чертежу да! Специально прочертил
Для трубы диаметром 76 выбраны термопреобразователи с длиной рабочей части 70 мм, гильза длиной 77 мм, бобышка - 30 мм.

[zr84]

Здравствуйте, участники форума!
......
Я уже сломал голову.....

Посмотрите, может поможет...
Замечания, как правило, пишутся письменно со ссылками на п. нормдока...
Успехов, здоровье не сломайте
 1_1.pdf ( 147,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 586

[evgenij-db]

Посмотрите, может поможет...

Да, для трубы Ду100 на вашем чертеже всё грамотно начерчено, как и у меня для трубы Ду65)

здоровье не сломайте

Ценный совет

[Mixaler]

По п. 51 Правил коммерческого учета - Теплоснабжающая (теплосетевая) организация не вправе отказаться от согласования проекта узла учета в случае его соответствия пункту 44 настоящих Правил. В случае непредоставления сведений о согласовании или замечаний к проекту узла учета в течение 15 рабочих дней со дня получения копии проекта узла учета проект считается согласованным.
Таким образом при направлении официального письма на согласование проекта требуйте официальный ответ о замечаниях к проекту! В официальном ответе должны прописать свои "закидоны".

[vite4ek]

Задам пока вот такой вопрос, что на данном монтажном чертеже преобразователя температуры и термометра неверно?
Проверяющий специалист просто пишет неверно и всё. Я так предполагаю, что-то не то с длинами погружной части...

Какая марка гильзы под термопреобразователь? Есть предположение, что размеры гильзы у вас стоят неправильные.

[evgenij-db]

Какая марка гильзы под термопреобразователь? Есть предположение, что размеры гильзы у вас стоят неправильные.

Гильза выбрана под термопреобразователи КТПТР-05: ГЗ-6,3-6-2-70, с длиной монтажной части 70 мм соответственно.

Я вот думаю, проверяющая в теплосетях именно в графе производителя - ЗАО "Термико" написала неверно.
Может наши теплосети против этого производителя, или он уже не выпускает продукцию?!

Продолжаю мучить этот проект...

[SuperPashkin]

Которого исполнения КТПТР?

[ssn]

сейчас занимался согласованием проекта в МОЭК. это фиерия какая то.
на пятом кругу замечаний (каждые замечания как последние... поправите - сразу принимаю), дак вот, на пятом кругу замечаний выдали фундаментальные требования свои по принципиальной схеме. ну эта схема кривая обвязки двух ступенчатой ГВС с возможностью использования теплофикационной воды из ТО ГВС 2 ступени в ТО системы отопления.
откуда эта схема взялась и почему она считается экономичной - никак не пойму.
Но главное... эти замечания вполне можно было выдать на первом кругу... ну как так вообще можно.

[BIONDER]

сейчас занимался согласованием проекта в МОЭК. это фиерия какая то.
на пятом кругу замечаний (каждые замечания как последние... поправите - сразу принимаю), дак вот, на пятом кругу замечаний выдали фундаментальные требования свои по принципиальной схеме. ну эта схема кривая обвязки двух ступенчатой ГВС с возможностью использования теплофикационной воды из ТО ГВС 2 ступени в ТО системы отопления.
откуда эта схема взялась и почему она считается экономичной - никак не пойму.
Но главное... эти замечания вполне можно было выдать на первом кругу... ну как так вообще можно.

МОЭК это кошмар, поэтому с ИТП съехал. Все нервы там оставишь. Делается так, попросите порекомендовать спецов, которые смогут снять замечания, будет дорого, но быстро. Если что в личку пишите.
А так можно бесконечно сдавать, особенно если леликов попался.

Сообщение отредактировал BIONDER - 26.7.2016, 10:41

[А.В.]

АААА, не пугайте. Нам сейчас предстоит тепловые сети и тепловой пункт согласовывать в МОЭК )))))

[BIONDER]

АААА, не пугайте. Нам сейчас предстоит тепловые сети и тепловой пункт согласовывать в МОЭК )))))

Ни разу не сдавали?

[А.В.]

Ни разу не сдавали?

Ну я третий год на своём предприятии работаю - мы не сдавали ни разу. До меня, не знаю, помоему - нет.

[stude_nt]

Возможно проверяющему еще нужна монтажная схема установки всех преобразователей на трубопроводе с указание прямых участков до и после расходомера и мест установки преобразователей температуры и давления.

[Composter]

а я сегодня в моэке на савеловской со 2 раза сдал проект, в первый раз прикопались к тому что подпитку не туда подключили на обратке.

[Wiz]

откуда эта схема взялась и почему она считается экономичной

Это классическая схема, которой уже лет 15 если не больше, появилась еще до создания МОЭКа и принималась для согласования еще в районах местных тепловых сетей.
Считается что горячая сетевая вода после второй ступени может участвовать в нагреве воды в ПТО отопления, тем самым экономя сетевую воду, идущую через регулятор.

на савеловской

может все же на Красносельской ?

Сообщение отредактировал Wiz - 26.7.2016, 14:12

[BIONDER]

Возможно проверяющему еще нужна монтажная схема установки всех преобразователей на трубопроводе с указание прямых участков до и после расходомера и мест установки преобразователей температуры и давления.

Нет, но часто требуют конструктив подвесов, стоек трубопроводов, а под конец расчет напряжений.

[timofeyprof]

Это классическая схема, которой уже лет 15 если не больше, появилась еще до создания МОЭКа и принималась для согласования еще в районах местных тепловых сетей.
Считается что горячая сетевая вода после второй ступени может участвовать в нагреве воды в ПТО отопления, тем самым экономя сетевую воду, идущую через регулятор.

тоже первый раз такое слышу. На 2 ступень ГВС же берется обратка с ТО ОВ. Зачем же дважды остывший теплоноситель опять подавать на ТО ОВ? Ничего не перепутали?

[Wiz]

тоже первый раз такое слышу. На 2 ступень ГВС же берется обратка с ТО ОВ. Зачем же дважды остывший теплоноситель опять подавать на ТО ОВ? Ничего не перепутали?

Не, обратка ОВ идет на 1-ю ступень, где собственно собой греет ХВ от +5 до ...., а на второй уже идет догрев ГВС до +60-.... Вот отсюда сетевую воду и берем на нагрев ТО ОВ.

Сообщение отредактировал Wiz - 26.7.2016, 14:42

[timofeyprof]

Не, обратка ОВ идет на 1-ю ступень, где собственно собой греет ХВ от +5 до ...., а на второй уже идет догрев ГВС до +60-.... Вот отсюда сетевую воду и берем на нагрев ТО ОВ.

со ступенями напутал я, действительно. но смысл экономии энергии так и не понял. схемки с балансами нет случайно для наглядности? как ТО ГВС тогда подбираются? площадь у 1 ступени тогда ведь увеличится (после ТО ОВ температура низкая будет)

[ssn]

Это классическая схема, которой уже лет 15 если не больше, появилась еще до создания МОЭКа и принималась для согласования еще в районах местных тепловых сетей.
Считается что горячая сетевая вода после второй ступени может участвовать в нагреве воды в ПТО отопления, тем самым экономя сетевую воду, идущую через регулятор.

Но это же глупо. не будет с ТО ГВС 2 ступени температуры, которую можно было бы использовать для нагрева воды в ТО СО. Разве что в переходные периоды. И по моему, по факту так сказать, думаю на реальных объектах просто эти перемычки дополнительные всегда закрыты, и здравая эксплуатация их не открывает никогда.
)) надо провести исследовательскую расчетную работу, курсовичёк так скажем. морально уже созрел, надо выбрать время только. и я просто уверен, что по расчетам получится, что есть смысл использовать эти перемычки только когда на улице температура выше 0.

[Wiz]

Глупо или не глупо, решать не нам.
Переходный период и инерционность сетей никто не отменял.
Температура сетевой воды после 2-й ступени может доходить до 100 градусов. При графике отопления 80/60 вполне может быть использована в его ПТО.

[ssn]

До 100С на выходе из ТО ГВС 2 ступени? Вы серьёзно так думаете? Это же какая ГВС тогда выходит....
Я думаю, что температура выхода теплоносителя из ТО примерно на 5С выше, чем температура входа нагреваемой воды в этот ТО. Т.е. на выходе из ТО ГВС 2 ступении теплофикация не бывает выше чем 60С.

[Wiz]

А чего думать и гадать, вы расчет попросите поверочный для зимнего периода с учетом использования части нагрузки в первой, когда во вторую ступень будет заходить 130.

[инж323]

Это классическая схема, которой уже лет 15 если не больше, появилась еще до создания МОЭКа и принималась для согласования еще в районах местных тепловых сетей.
Считается что горячая сетевая вода после второй ступени может участвовать в нагреве воды в ПТО отопления, тем самым экономя сетевую воду, идущую через регулятор.


может все же на Красносельской ?

не на болотниковке?

[Wiz]

последний раз на согласовании проектов был на Нижняя Красносельская д. 28с2. Мож уже конечно переехали...