Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчёт воздухообмена по ГОСТ 30494-2011
cpt
сообщение 30.6.2016, 18:37
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Зависит от рабочей зоны я думаю, а уж техническое решение найдётся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 30.6.2016, 19:24
Сообщение #32


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(cpt @ 30.6.2016, 18:37) *
Зависит от рабочей зоны я думаю, а уж техническое решение найдётся.

Конечно есть решение - например в самолете.
Сниженные расходы попадают к пассажиру в кресле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 30.6.2016, 19:29
Сообщение #33


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



...И в подаче через спинки театральных кресел, и в настольных устройствах для индивидуальной подачи (Германия)...

Применяйте. Тогда - без вопросов. Но не забывайте самое основное предназначение вентиляции - не "кратность обеспечивать", а людям в помещении донести "пайку" свежего воздуха. Про ресторан аллегорию выше приводил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 30.6.2016, 19:38
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Есть два подхода
1 Разобраться и сделать
2 Сказать что это сложно и ничего не делать

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 30.6.2016, 19:42
Сообщение #35


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44734
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Если у себя на даче, то да.
А если дело имеет коммерческую составляющую, то нет.
Цена ошибки.
Либо надо делать модель и испытывать.

Сообщение отредактировал Vano - 30.6.2016, 19:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 30.6.2016, 19:52
Сообщение #36


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(cpt @ 30.6.2016, 20:38) *
Есть два подхода
1 Разобраться и сделать
2 Сказать что это сложно и ничего не делать


Оба мимо. Это сложно, но разобраться и делать.
Никто лёгкой жизни не обещал. Как правило, решить воздухораспределение - самая сложная часть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 7.7.2016, 11:41
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Если кратко, то:
1. Глава 5 из ГОСТ 30494-2011 - это классический "испорченный телефон", переводили с EN 13779 в ГОСТ Р ЕН, потом в ГОСТ 30494...
2. При анализе первоисточника оказалось, что Таблица 4 - это рекомендуемые значения для проектировании VAV систем регулируемых по датчикам СО2 в помещении, а Таблица 6 с коэффициентами для формулы "понижающей расход" - это вообще бред сивой кобылы, при всем уважении к авторам. В оригинале значения совсем другие.
3. Положения Главы 5 никоим образом не могут применяться к СП 60! Особенно "понижающая" формула "расчета по вредностям" к удельным значениям Приложения К. Это скрещивание яблок с водорослями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 7.7.2016, 12:19
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



главу 5 к СП60 я применять и не собирался
я так понимаю что правильный расчёт это расчёт приточного воздуха по ГОСТ Р ЕН по значениям мет в зависимости от тяжести работы, а потом уже к этой цифре применяем ГОСТ 30494 который определяет необходимый рассход в зависимости от типа системы вентиляции
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
profeMaster
сообщение 7.7.2016, 16:42
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 22.4.2016
Из: Одесса
Пользователь №: 295734



Цитата(cpt @ 30.6.2016, 15:01) *
Глянул данные по городу о уровне СО2 среднее значение получилось 400-415, минимум 375, максимум 500 ррм, т.е на одного человека при норме в 800 ррм надо 46,72 м.куб/ч


откуда норма 800 ppm?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 7.7.2016, 17:16
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



для быстрого расчёта взял цифру отсюда http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4046 , откуда он там ещё не выяснял
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
profeMaster
сообщение 7.7.2016, 18:29
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 22.4.2016
Из: Одесса
Пользователь №: 295734



Цитата(cpt @ 7.7.2016, 17:16) *
для быстрого расчёта взял цифру отсюда http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4046 , откуда он там ещё не выяснял


тогда скорее на 1000 ppm ориентироваться нужно, если речь о минимальном воздухообмене
Цитата
Допустимое приемлемое значение содержания углекислого газа в помещениях с пребыванием людей было установлено гигиенистами и принято, например, стандартом ASHRAE 62-1989 на уровне 1 000 ppm (1 958 мг/м3) или 0,1 % (об.). На эту величину опираются многие авторы при расчетах воздухообмена. Это значение фигурирует в СП 2.5.1198-03 «Санитарные правила по организации пассажирских перевозок» [9] для железнодорожных вокзалов и СанПиН 2.5.1.051-96 «Условия труда и отдыха для летного состава гражданской авиации» [10] для кабин воздушных судов. Зная выделение СО2 одним человеком в офисе – 18 л/ч (0,005 л/с) или 35 200 мг/ч по формуле (Л.2) СНиП 41-01-2003 [6] требуемый расход приточного воздуха для одного человека равен

L = 35 200 / (1 958 – 589) = 25,7 м3/ч.

В единицах л/с и ppm L = [0,005 / (1000 – 300)] х 106 = 7,14 л/с.

Первым отечественным документом, в котором предпринята попытка регламентировать содержание СО2 в наружном и внутреннем воздухе, является стандарт АВОК «Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена» [11]. В качестве рекомендуемой справочной предлагается предельно допустимая концентрация в наружном воздухе: сельская местность – 332 ppm (650 мг/м3), малые города – 409 ppm (800 мг/м3), большие города – 511 ppm (1 000 мг/м3). Верхний допустимый предел концентрации СО2 в помещениях жилых и общественных зданий не должен превышать концентрацию в наружном воздухе на 638 ppm (1 250 мг/м3). В этом случае требуемый воздухообмен на 1 человека составит 28 м3/ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 12.7.2016, 9:44
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Цитата(cpt @ 7.7.2016, 12:19) *
главу 5 к СП60 я применять и не собирался
я так понимаю что правильный расчёт это расчёт приточного воздуха по ГОСТ Р ЕН по значениям мет в зависимости от тяжести работы, а потом уже к этой цифре применяем ГОСТ 30494 который определяет необходимый рассход в зависимости от типа системы вентиляции


Еще раз...
1. Правильный расчет для экспертизы - это не по ГОСТ Р ЕН, а по СП 60
2. "а потом уже к этой цифре применяем ГОСТ 30494" - ни в коем случае. Таблица 6 - это фантазия авторов.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 8:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных