Обоснование элеватора Опции

[artem1903]

День добрый!

В общественном здании необходимо перенести ИТП из подвала на первый этаж.

ИТП с элеватором. Технических условий еще нет.

Заказчик хочет сохранить элеваторное присоединение, а точнее с тем же элеватором, который установлен сейчас.

Раз мы переносим ИТП, то это мероприятие называется "реконструкция". При реконструкции мы должны привести объект в соответствие действующим нормам.

Действующие нормы, а именно п.6.1.2 СП 60.13330.2012 говорят "Присоединение систем внутреннего теплоснабжения через автоматизированный элеваторный узел допускается по заданию на проектирование при обосновании".

1. Под словосочетанием "внутреннего теплоснабжения" подразумевается только теплоснабжение приточных установок и технологического оборудования (например) или сюда же включается система отопления здания? Просто абзацем выше есть фраза "при централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения....", где авторы делают разделение.

2. Кто и кому должен обосновывать применение элеватора? И что с чем должно сравниваться при этом обосновании? Ведь независимая схема или насосно-смесительный узел будут всегда дороже чем элеватор (не сравнивал, но предполагаю, что так). Получается, что при необходимом располагаемом напоре (и соответствии других условий) для элеватора можно всегда обосновать его применение тем, что он дешевле?

3. Как я писал уже выше заказчик хочет оставить существующий элеватор лохматых годов. Смотрим словосочетание "через автоматизированный элеваторный узел" в п. 6.1.2 СП 60.13330.2012. Это имеется ввиду элеватор с регулируемым соплом, иглу которого в движение приводит электропривод?

Нет цели завернуть заказчика с его хотелками. Просто хочется разобраться как правильно

[artem1903]

День добрый!

В общественном здании необходимо перенести ИТП из подвала на первый этаж.

ИТП с элеватором. Технических условий еще нет.

Заказчик хочет сохранить элеваторное присоединение, а точнее с тем же элеватором, который установлен сейчас.

Раз мы переносим ИТП, то это мероприятие называется "реконструкция". При реконструкции мы должны привести объект в соответствие действующим нормам.

Действующие нормы, а именно п.6.1.2 СП 60.13330.2012 говорят "Присоединение систем внутреннего теплоснабжения через автоматизированный элеваторный узел допускается по заданию на проектирование при обосновании".

1. Под словосочетанием "внутреннего теплоснабжения" подразумевается только теплоснабжение приточных установок и технологического оборудования (например) или сюда же включается система отопления здания? Просто абзацем выше есть фраза "при централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения....", где авторы делают разделение.

2. Кто и кому должен обосновывать применение элеватора? И что с чем должно сравниваться при этом обосновании? Ведь независимая схема или насосно-смесительный узел будут всегда дороже чем элеватор (не сравнивал, но предполагаю, что так). Получается, что при необходимом располагаемом напоре (и соответствии других условий) для элеватора можно всегда обосновать его применение тем, что он дешевле?

3. Как я писал уже выше заказчик хочет оставить существующий элеватор лохматых годов. Смотрим словосочетание "через автоматизированный элеваторный узел" в п. 6.1.2 СП 60.13330.2012. Это имеется ввиду элеватор с регулируемым соплом, иглу которого в движение приводит электропривод?

Нет цели завернуть заказчика с его хотелками. Просто хочется разобраться как правильно

[Studentik]

Здравствуйте.
Заказчик проводит реконструкцию ИТП, а для этого ему нужны будут Т.У. На подключение и Т.У. на учет тепловой энергии. Вот в этих Т.У. и надо просить схему подключения к наружным сетям зависимую. Если график в наружных сетях отличный от графика внутренней системы отопления (а он разный, т.к. у вас элеватор) то для снижения параметров теплоносителя предусмотреть элеваторный узел.
Все зависит от настроения теплоснабжающей организации. Возможно они выкатят и независимое подключение.
В 2015 году в проект закладывали элеватор и проект согласовывался. Заказчик так же просил установить элеватор, после озвучивания стоимости насосов смешения на перемычке. Подключаемая нагрузка была до 60кВт.

[artem1903]

1. Под словосочетанием "внутреннего теплоснабжения" подразумевается только теплоснабжение приточных установок и технологического оборудования (например) или сюда же включается система отопления здания? Просто абзацем выше есть фраза "при централизованном теплоснабжении системы отопления и внутреннего теплоснабжения....", где авторы делают разделение.

Прошу прощения. Нашел ответ на один из вопросов в п. 3.32 СП 60.13330.2012. Имеются ввиду конечно все системы и система отопления в том числе.

Если график в наружных сетях отличный от графика внутренней системы отопления (а он разный, т.к. у вас элеватор) то для снижения параметров теплоносителя предусмотреть элеваторный узел.

С 78 года многое могло измениться. И в технических условиях может оказаться 90/70 на вводе.

Все зависит от настроения теплоснабжающей организации. Возможно они выкатят и независимое подключение.

А могут подключение и не прописать вовсе. Тогда придется руководствоваться нормами, а они такие вот какие есть.

У меня большие сомнения что тот элеватор без привода, который там стоит можно назвать "автоматизированным".

[ИОВ]

В общественном здании необходимо перенести ИТП из подвала на первый этаж.

ИТП с элеватором. Технических условий еще нет.

Заказчик хочет сохранить элеваторное присоединение, а точнее с тем же элеватором, который установлен сейчас.

Раз мы переносим ИТП, то это мероприятие называется "реконструкция". При реконструкции мы должны привести объект в соответствие действующим нормам.

По-моему, Вас не в ту сторону занесло!
1. Что в этом здании реконструируется ещё, кроме переноса ИТП?
2. С чем связана необходимость переноса ИТП?
3. Изменяются ли присоединяемые тепловые нагрузки по зданию?
4. Как изменяется (или нет) СО, присоединённая сегодня к этому элеватору?

[artem1903]

1. Что в этом здании реконструируется ещё, кроме переноса ИТП?

Ничего.

2. С чем связана необходимость переноса ИТП?

Подвал, в котором находится ИТП периодически затапливается грунтовыми водами.

3. Изменяются ли присоединяемые тепловые нагрузки по зданию?

Нет.

4. Как изменяется (или нет) СО, присоединённая сегодня к этому элеватору?

Никак. Там однотрубка как была так и останется.

[ИОВ]

Тогда это никакая не реконструкция (в понятиях ГрадКодекса)!
При обращении в ТСО Заказчику нужно привести обоснование переноса ИТП на другой этаж. Подтвердить, что Все присоединяемые нагрузки и все внутренние системы остаются без изменения.
Могут выдать даже не ТУ, а Разрешение на перенос ИТП с какими-то определёнными указаниями, которые Вам будет необходимо выполнить и предъявить при согласовании/сдаче с ТСО.

[artem1903]

Тогда это никакая не реконструкция (в понятиях ГрадКодекса)!
При обращении в ТСО Заказчику нужно привести обоснование переноса ИТП на другой этаж. Подтвердить, что Все присоединяемые нагрузки и все внутренние системы остаются без изменения.
Могут выдать даже не ТУ, а Разрешение на перенос ИТП с какими-то определёнными указаниями, которые Вам будет необходимо выполнить и предъявить при согласовании/сдаче с ТСО.

ИОВ спасибо!

Там бюджетная организация. Им для получения денег под это дело нужна смета, а смета вытекает из проекта.

То есть (если не будет каких либо указаний от ТСО) я отрисовываю существующее оборудование в другом помещении и не смотрю на требования СП 41-101-95 например по КИПу и штуцерам для КИПа (там где их не хватает)?

По сути изменится только длина труб и может быть количество отводов. Правильно?

И все же что можете сказать по второму и третьему вопросам из первого поста? На тот случай если там все же всплывет реконструкция.

[ИОВ]

Там бюджетная организация. Им для получения денег под это дело нужна смета, а смета вытекает из проекта.

То есть (если не будет каких либо указаний от ТСО) я отрисовываю существующее оборудование в другом помещении и не смотрю на требования СП 41-101-95 например по КИПу и штуцерам для КИПа (там где их не хватает)?

По сути изменится только длина труб и может быть количество отводов. Правильно?

И все же что можете сказать по второму и третьему вопросам из первого поста? На тот случай если там все же всплывет реконструкция.

Значит, надо Заказчику идти на приём в ТСО, чтобы прояснить этот вопрос перенос/реконструкция и напирать на перенос!
Нет, неправильно - в части запорной арматуры, КИП и закладных делаете всё по указаниям СП 41-101-95
Когда/если всплывёт, тогда Вам выдадут ТУ, в которых напишут выполнить всё в соответствии с действующими на сегодня нормами

[artem1903]

Значит, надо Заказчику идти на приём в ТСО, чтобы прояснить этот вопрос перенос/реконструкция и напирать на перенос!
Нет, неправильно - в части запорной арматуры, КИП и закладных делаете всё по указаниям СП 41-101-95
Когда/если всплывёт, тогда Вам выдадут ТУ, в которых напишут выполнить всё в соответствии с действующими на сегодня нормами

Спасибо за консультацию!

Посмотрим что скажут тепловые сети.

[Kirill_A]

Здравствуйте! Раз уж затронута данная тема хотелось бы задать такой вопрос:
есть жилой многоквартирный дом 9 этажей 1964 года постройки. Отопление домика присоединено к ЦТП через элеватор образца года постройки дома. Есть желание поставить элеватор с регулируемым соплом. Нагрузка не меняется, прибору учета не переносятся и т.д. По идее необходимо это изменение согласовать с ТСО - каким образом это лучше сделать?
Заранее спасибо!

[испытатель]

Тогда это никакая не реконструкция (в понятиях ГрадКодекса)!
При обращении в ТСО Заказчику нужно привести обоснование переноса ИТП на другой этаж. Подтвердить, что Все присоединяемые нагрузки и все внутренние системы остаются без изменения.
Могут выдать даже не ТУ, а Разрешение на перенос ИТП с какими-то определёнными указаниями, которые Вам будет необходимо выполнить и предъявить при согласовании/сдаче с ТСО.

А если прочитать внимательно:

реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения;(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)

Делайте проект и обращайтесь в ТСО за разрешением, прилагая разработанную документацию, не создавая кипиша.