Опять про воду, бюджетная автоматика водоснабжения Опции

[Василий 777]

[quote name='Kotlovoy' date='7.7.2016, 22:27' post='1220750']
Знатная история! Надо в анекдоты переместить.
Частотник вы своими мозолистыми руками сами угробили. Кто вас надоумил запускать его подачей питания? Не знаю, как там веспер, влом читать инструкцию, но большинство производителей прямо запрещают это. Чудо, что он столько продержался, видимо, комплектующие супер. Когда поставили конденсаторы ординарные, и они тоже вздулись, вам не пришло в голову, что вы что-то делаете не так? Возможно, у вас уже одна фаза в пускателе на ладан дышала. Три года зарядный ток конденсаторов выдержать

Возможно мы не поняли друг друга. Вы пишите " кто вас надоумил запускать его подачей питания" Это Вы о чём? А как ещё можно запустить? Проблемма как мне кажется была в конденсаторах, точнее в их режиме работы.Частотник находился в будке сделанной из обрезка водонапорной башни, просто отрезан кусок нижней части башни вырезана двер и сверху всё это дело накрыто плоским шифером. Теперь подумайте какя там температура летом на солнцепёке.Это раз, во вторых зимой частотник не работал, а находился там же в морозы. И в третьих мне сказали что частотники не любят длительных перерывов в работе. Хотя я в это если честно сомневаюсь. Вы так же пишите "Возможно, у вас уже одна фаза в пускателе на ладан дышала" насколько мне известно в частотнике стоит защита как и от отсутсвия фазы на входе так и отсутствия её на выходе, т.е обрыве либо в жиле либо в обмотке двигателя. Частотник остановится и не будет запускаться. С раздутыми повторно конденсаторами люди понимающие в электронике объясняют что нельзя их просто так на проводах выносить в другое место и предлагают решения что бы избежать подобного. Но честно признаться мне не хочется заморачиваться с частотником хочется простой механики.

[Василий 777]

[quote name='Kotlovoy' date='7.7.2016, 22:27' post='1220750']
Знатная история! Надо в анекдоты переместить.
Частотник вы своими мозолистыми руками сами угробили. Кто вас надоумил запускать его подачей питания? Не знаю, как там веспер, влом читать инструкцию, но большинство производителей прямо запрещают это. Чудо, что он столько продержался, видимо, комплектующие супер. Когда поставили конденсаторы ординарные, и они тоже вздулись, вам не пришло в голову, что вы что-то делаете не так? Возможно, у вас уже одна фаза в пускателе на ладан дышала. Три года зарядный ток конденсаторов выдержать

Возможно мы не поняли друг друга. Вы пишите " кто вас надоумил запускать его подачей питания" Это Вы о чём? А как ещё можно запустить? Проблемма как мне кажется была в конденсаторах, точнее в их режиме работы.Частотник находился в будке сделанной из обрезка водонапорной башни, просто отрезан кусок нижней части башни вырезана двер и сверху всё это дело накрыто плоским шифером. Теперь подумайте какя там температура летом на солнцепёке.Это раз, во вторых зимой частотник не работал, а находился там же в морозы. И в третьих мне сказали что частотники не любят длительных перерывов в работе. Хотя я в это если честно сомневаюсь. Вы так же пишите "Возможно, у вас уже одна фаза в пускателе на ладан дышала" насколько мне известно в частотнике стоит защита как и от отсутсвия фазы на входе так и отсутствия её на выходе, т.е обрыве либо в жиле либо в обмотке двигателя. Частотник остановится и не будет запускаться. С раздутыми повторно конденсаторами люди понимающие в электронике объясняют что нельзя их просто так на проводах выносить в другое место и предлагают решения что бы избежать подобного. Но честно признаться мне не хочется заморачиваться с частотником хочется простой механики.

[Гость_Blade runner_*]

Питание должно быть на частотнике постоянно, включают его с клеммы пуск по оперативной цепи. Если включать питанием- быстро помрут конденсаторы.
Вы в курсе про это ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 8.7.2016, 22:09

[Василий 777]

[quote name='Сергей Валерьевич' date='7.7.2016, 9:19' post='1220503']
Поплавок... при -45 на стоячей воде да еще в железной башне.. шутки продолжаются..

Прошу прощения, упустил один момент. Зимой башня не эксплуатируется. Там есть такая фишка как самоизлив. Короче, скажина расположена метров на пять - десять метров выше домов жителей и самоизливается с дебетом примерно 1.5-2 м. куб в ч. этого вприципе жителям хватает.Машинки автоматы работают, в водонагревателях вода греется, газовых колонок нет. Но вот когда приходит лето и начинается полив тут всё и начинается, скандалы и ругань. Один умник врезал станцию в водопровод и тянул воду, ни кого воды нет а у него есть, чуть не убили короче. Можно было составить график полива с учётом самоизлива, но не тут то было, нужно всем и сразу.Вот поэтому насос включают с наступлением жары.Перед отключением насоса, т.е осенью заппасают воды на неделю, насос отключают и где то через 5-7 дней начинается самоизлив. Очень экономно, в плане не нужно платить за электроэнергию. Поэтому и нужен летний вариант управления насосом. А вот частотник жару не любит.

[Василий 777]

[quote name='Blade runner' date='8.7.2016, 22:07' post='1221034']
Питание должно быть на частотнике постоянно, включают его с клеммы пуск по оперативной цепи. Если включать питанием- быстро помрут конденсаторы.
Вы в курсе про это ?

Теперь понятно. Я этого не знал, большое спасибо за совет.Так получается можно рассматривать вариант управлением через кнопки пуск и стоп. Ну что там поставить к ним паралельно, что бы включалось и выключалось по времени.Ведь кнопка по сути дела тот же выключатель, только нужно выяснить что через неё проходит, ведь это же не простой выключатель с двумя фиксированными положениями, а просто замыкающий контакт, нажал - импульс прошёл исполнительный механизм сработал и самозаблокировался. Думаю что работает по принципу магнитного пускателя которым управляют кнопочной станцией. Ну сам это конечно не потяну, нужен человек разбирающийся в электронике. Но за совет ещё раз спасибо. Зачит получается правда, как мне сказали что при редком использовании у частотников вздуваются банки.

[Гость_Blade runner_*]

Можно запускать как контактор, через кнопки пуск/стоп или просто переключатель вкл/выкл.
Но не путем подачи электропитания.

Сообщение отредактировал Blade runner - 8.7.2016, 22:46

[Василий 777]

С механическим ЭКМ вряд ли получится, т.к. ЭКМ - это устройство, которое не имеет входного принудительного сброса (выключателя).


Вам нужен таймер реального времени, например такой.
Таймер реального времени обеспечит вам принудительное включение насоса строго в заданное время суток, даже если происходили отключения электроэнергии. Надо запрограммировать первый таймер таким образом, чтобы он давал в нужное время короткий пусковой импульс (замыкал) пусковые контакты 1-2 min ЭКМ.. И все. Отключаться мотор будет от контактов 1-3 max ЭКМ.

Это опять электроника, я думал что можно сделать так: взять два электромеханических суточных таймера, один поставить на влючение питания катушки пускателя ну скажем с 16ч до 21ч и с 6 ч до 8ч. а второй чуток переделать,ведь там калёсико с зубчиками которыми устанавливают время включения и которые нажимают на микро выключатель, микро выключатель замыкает либо разрывает цепь 220 в..Так вот если цепь 220 убрать, а на этот микро выключатель подсоеденить провода параллельно контакту нижнего уровня ЭКМ, настроить таймер на включение с 6ч до 8ч. И тогда получится что перый таймер даёт запуск двигателя, а второй переделанный принудительно заполняет башню до момента размыкания контактов верхнего уровня ЭКМ. По идеи должно работать. Как думаете?

Можно запускать как контактор, через кнопки пуск/стоп или просто переключатель вкл/выкл.
Но не путем подачи электропитания.

Так как это автоматизировать ? Не пойму.

[manjey73]

Ну так и поставьте таймер на пуск-стоп, кто мешает ? только электромеханика не помню, справится или нет, ее там взводить не нужно ? Вам включать только руками или чтоб оно само ?

доки на таймеры дайте, которые хотите применить, а мы посмотрим что можно сделать...
з.ы. ПР110 с часами покроют по цене любые таймеры......

[Kotlovoy]

Это опять электроника, я думал что можно сделать так: взять два электромеханических суточных таймера,

И не пахнет тут электроникой, даже близко.
У вас уже есть эти таймеры? Если нет, забудьте о них. Купите рублей за 500-1000 недельный таймер, выглядит как тройник, только с одной розеткой и с дисплеем и кнопками. Программируется на 7 дней на включение и выключение в заданное время. К нему подключите обычное реле 220В. Его контакт соедините последовательно с контактом контроля сухого хода и контактом верхнего уровня, или что там вам еще надо. И эта цепочка, когда будут соблюдены все условия, замкнется и подаст команду пуска на клеммы частотника или просто включит пускатель насоса.
Где здесь электроника? Вы же пользуетесь средствами доступа в интернет, не понимая, куда там бегут электроны?
Кстати, электролиты частотника терпят бездействие до года, после чего требуют форматирования путем подачи постепенно увеличивающегося напряжения, вольт с 50 до номинала, с интервалами. Так что зиму они переживут без проблем. Вздуваются они у вас вследствие частых включеий-выключений, а также возможных перенапряжений(знаем мы эти Сельэнерго!).
В большинстве частотников нет контроля конкретно наличия трех фаз. Контролируется уже выпрямленное напряжение. При неполной нагрузке контроль может и не заметить просадки напряжения при отсутствии одной фазы. Но при этом сильно вырастают пульсации выпрямленного напряжения, что тоже сильно сокращает срок службы электролитов.

[Kotlovoy]

Таймер типа такого:
http://www.obi.ru/decom/product/Таймер_циф...дельный/2124543
Таймер включает и выключает подсоединенный к нему прибор по составленному расписанию. Есть возможность создать расписание работы электроприбора с точностью до минуты на каждый день недели. Максимум 140 вкл / выкл в неделю. Минимальный интервал настройки составляет 1 минуту. Удобная настройка с ежедневным, еженедельным программированием и программированием на выходные дни. Встроенная защита от детей. 12 или 24 часовое отображение времени. Max 1800 W. Размеры: 60 х 105 х 70 мм
Вес: 0.02 кг
599,00 р

[Василий 777]

И не пахнет тут электроникой, даже близко.
У вас уже есть эти таймеры? Если нет, забудьте о них. Купите рублей за 500-1000 недельный таймер, выглядит как тройник, только с одной розеткой и с дисплеем и кнопками. Программируется на 7 дней на включение и выключение в заданное время. К нему подключите обычное реле 220В. Его контакт соедините последовательно с контактом контроля сухого хода и контактом верхнего уровня, или что там вам еще надо. И эта цепочка, когда будут соблюдены все условия, замкнется и подаст команду пуска на клеммы частотника или просто включит пускатель насоса.
Где здесь электроника? Вы же пользуетесь средствами доступа в интернет, не понимая, куда там бегут электроны?
Кстати, электролиты частотника терпят бездействие до года, после чего требуют форматирования путем подачи постепенно увеличивающегося напряжения, вольт с 50 до номинала, с интервалами. Так что зиму они переживут без проблем. Вздуваются они у вас вследствие частых включеий-выключений, а также возможных перенапряжений(знаем мы эти Сельэнерго!).
В большинстве частотников нет контроля конкретно наличия трех фаз. Контролируется уже выпрямленное напряжение. При неполной нагрузке контроль может и не заметить просадки напряжения при отсутствии одной фазы. Но при этом сильно вырастают пульсации выпрямленного напряжения, что тоже сильно сокращает срок службы электролитов.

Про форматирование тоже ни чего не знал. Вообще то мои знания находятся в другой области, а это так сказать новое увлечение, пока набираюсь знаний.Очень интересно. По поводу недельного таймера , было два, и оба успешно сгорели. Ну не приживаются они там, так же как и электронный счётчик электроэнергии, то же три сгорело. А вот старый механический крутится. Дуаю что горят из за отсутствия входных выходных фильтров и близости расположения ТП, метрах в 25-30 от будки управлением.Ну там что то с высшими гармониками происходит. А вот простой китайский таймер который тоже сделан как тройник и цепь управления замыкакет своим микро переключателем успешно работает, правда время установки при отсутсвии напряжния сбивается в виду отсутсвия внутреннего источника питания. Вообще про частотники от Вас узнаю много нового, хотя в принципе ничего про них и не знал.

Ну так и поставьте таймер на пуск-стоп, кто мешает ? только электромеханика не помню, справится или нет, ее там взводить не нужно ? Вам включать только руками или чтоб оно само ?

доки на таймеры дайте, которые хотите применить, а мы посмотрим что можно сделать...
з.ы. ПР110 с часами покроют по цене любые таймеры......

Как поставить таймер на пуск/стоп? Нужно знать принцип работы кнопки, просто импульс или постоянно поданное напряжение . Нужно ещё знать куда припаять провода от таймера, а без принципиальной электрической схемы это сделать практически не возможно. " ПР110 с часами покроют по цене любые таймеры....." будет ли работать, там какие то высокочастотные помехи.

[Сергей Валерьеви...]

По поводу недельного таймера , было два, и оба успешно сгорели. Ну не приживаются они там, так же как и электронный счётчик электроэнергии, то же три сгорело.

Ваш хутор не "Бермудами" кличат?

[Василий 777]

Ваш хутор не "Бермудами" кличат?

Да нет, название у нас другое. Но если я правильно понимаю, то должны стоять входные и выходные фильтры их нет по этому всё успешно сгорает.

[Сергей Валерьеви...]

Да нет, название у нас другое. Но если я правильно понимаю, то должны стоять входные и выходные фильтры их нет по этому всё успешно сгорает.

Если я правильно понял, что о гармониках речь заводить там глупо.. у вас что, высокочастотные нагрузки с печами индукционными рядом? тупо там броски по напряжению.. Днем все на работах, напряжение и под 250 в розетке... пришли все домой, опа, и 160 в пике.. а приборы все в номинал... тем более ляктронные... а механика в счетчиках тянет, ей пофиг броски, катушки только греются если что... да еще греются всякие скрутки и провода... как то так

[Василий 777]

Если я правильно понял, что о гармониках речь заводить там глупо.. у вас что, высокочастотные нагрузки с печами индукционными рядом? тупо там броски по напряжению.. Днем все на работах, напряжение и под 250 в розетке... пришли все домой, опа, и 160 в пике.. а приборы все в номинал... тем более ляктронные... а механика в счетчиках тянет, ей пофиг броски, катушки только греются если что... да еще греются всякие скрутки и провода... как то так

Даже не знаю что сказать.По идеи сеть так проседать не может.ТП стоит на 160 кВар на ней висит 15 домовладений. На скавжину идёт отдельная линия протяжённостью 50-60 м.Думаю дело всё таки в каких то наводках.