замена башни Рожновского Опции

[Dimson771]

Добрый день.

Прошу совет по вот какой ситуации.
Есть СНТ с летним водопроводом, 100 домов.
Есть Башня, высотой 10-12 метров, ее накачивает насос эцв 10-16-110, скважина порядка 150 метров, насос висит на глубине 120 метров.
Перепад высот примерно 14 м, это от самой низкой до самой высокой.
Основная часть домов стоит на уровне 122 м над уровнем моря, башня стоит на уровне 128 м.
Водопровод выполнен пнд трубой 650 мм, длина - 3 км.
Традиционно, у части людей кто живет от отметки 130 м напора практически нет.
Башне много лет уже и она начала течь. Встал вопрос в ее замене.
Был предложен вариант с частотным управлением, провели эксперимент, поставили промышленный шкаф со Shneider Altivar 212.
Такие у нас ставят в водоканале в деревнях при замене башень.
Отключили башню, поставили давление 1,5 атм и при небольшом разборе все было хорошо, насос и станция работали как надо.
Пошел разбор и насос заработал на полную мощность, но все равно разбор из системы был больше, чем приход.
Датчик давления показывал всего 0,5 атм.
В итоге: у высотных жителей кончилась вода.
Дальше понизили давление на станции до 1 атм и включили башню, все стало как было. Только насос постоянно работает.

Выводы и вопросы.
1. Получается если оставлять такую схему, то нужен более мощный насос (исходя из показателей как минимум в три раза мощнее)?
2. Если бы трубопровод был 100 см, а не 65 см, это что-нибудь изменило бы? (на мой взгляд нет, т.к. если забираем больше, чем кладем - то труба все-равно опустеет, но если труба больше - то медленнее опустеет)
3. Если не менять насос, то нужны доп. емкости и к ним насосы второго подъема, какого объема они должны быть?
4. И не сгорит ли насос от постоянной работы?

Или может озадачиться вопросом еще одной или двух скважин?
Как лучше поступить?

[Dimson771]

Добрый день.

Прошу совет по вот какой ситуации.
Есть СНТ с летним водопроводом, 100 домов.
Есть Башня, высотой 10-12 метров, ее накачивает насос эцв 10-16-110, скважина порядка 150 метров, насос висит на глубине 120 метров.
Перепад высот примерно 14 м, это от самой низкой до самой высокой.
Основная часть домов стоит на уровне 122 м над уровнем моря, башня стоит на уровне 128 м.
Водопровод выполнен пнд трубой 650 мм, длина - 3 км.
Традиционно, у части людей кто живет от отметки 130 м напора практически нет.
Башне много лет уже и она начала течь. Встал вопрос в ее замене.
Был предложен вариант с частотным управлением, провели эксперимент, поставили промышленный шкаф со Shneider Altivar 212.
Такие у нас ставят в водоканале в деревнях при замене башень.
Отключили башню, поставили давление 1,5 атм и при небольшом разборе все было хорошо, насос и станция работали как надо.
Пошел разбор и насос заработал на полную мощность, но все равно разбор из системы был больше, чем приход.
Датчик давления показывал всего 0,5 атм.
В итоге: у высотных жителей кончилась вода.
Дальше понизили давление на станции до 1 атм и включили башню, все стало как было. Только насос постоянно работает.

Выводы и вопросы.
1. Получается если оставлять такую схему, то нужен более мощный насос (исходя из показателей как минимум в три раза мощнее)?
2. Если бы трубопровод был 100 см, а не 65 см, это что-нибудь изменило бы? (на мой взгляд нет, т.к. если забираем больше, чем кладем - то труба все-равно опустеет, но если труба больше - то медленнее опустеет)
3. Если не менять насос, то нужны доп. емкости и к ним насосы второго подъема, какого объема они должны быть?
4. И не сгорит ли насос от постоянной работы?

Или может озадачиться вопросом еще одной или двух скважин?
Как лучше поступить?

[MEX-74]

Как лучше поступить?

Отремонтировать башню, т.к. у вас нет никакой другой регулирующей емкости.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 5.7.2016, 14:18

[Водяной]

У скважины есть такой параметр как общий дебит. Вполне возможно, что Вы его превысили, судя по описанию.
Если так, то нужен регулирующий резервуар, который будет сглаживать пики водоразбора.
В идеале нужно знать дебит скважины и сделать расчет водопотребления на все дома с учетом полива участков.
Можно рассмотреть так же вариант и с башней 18 метров. Что будет дешевле: выше башня или резервуары с насосной.
Главное, определится с объемом регулятора.

[Dimson771]

Спасибо!

От башни хотелось бы совсем уйти.

Какой расход закладывать?

[Водяной]

Спасибо!

От башни хотелось бы совсем уйти.

Какой расход закладывать?

У Вас после скважины счетчик есть воды? Как-то Вы расход определяете, который из недр забираете. Паспорт есть на скважину? Заключения?
А что бы узнать расход требуемый пользователей нужны люди хотя бы (количество).

[Dimson771]

100 домов, грубо 300 человек, свиней нет, только полив, душ, туалет, кухня, мойки машин...

Счетчика воды нет, скважину делали 30 лет назад, документы мне никто не дал. Никак не определяем.

[Водяной]

100 домов, грубо 300 человек, свиней нет, только полив, душ, туалет, кухня, мойки машин...

Счетчика воды нет, скважину делали 30 лет назад, документы мне никто не дал. Никак не определяем.

Если Вы не проектировщик, то закажите проект, либо обратитесь в монтажную организацию, они прикинут.

[Dimson771]

Спасибо.

Так, в общем-то, и будем делать, просто сначала хотелось прикинуть все самим, чтобы не смотреть на проектировщика как на бога.

[Spok_only]

Водопровод выполнен пнд трубой 650 мм, длина - 3 км.

Выводы и вопросы.

2. Если бы трубопровод был 100 см, а не 65 см, это что-нибудь изменило бы?

С размерностью диаметров труб ошибочка на порядок )

[Dimson771]

Да, ошибся, 100 мм и 65 мм., а по сути вопросов сможете что-то пояснить?

[Водяной]

Да, ошибся, 100 мм и 65 мм., а по сути вопросов сможете что-то пояснить?

Даже не считая.
Сколько людей запитывалось от старой башни и хватало ли им воды? Я так понял, что хватало.
Сколько людей будет ещё подключено?
Каков объем башни Рожновского? Простая пропорция + запас (30-50%), т.к. насоса хватало на большую часть поселка.

Если по пути резервуара, то полиэтиленовый на поверхности земли в обваловке и типовой павильон с насосами, самый простенький.
Т.к. у Вас не будет разрешений на строительство, то нормы не особо указ...
Но резервуаров лучше два, профилактику делать удобнее. Или у Вас зимой не проживают?

[Spok_only]

Да, ошибся, 100 мм и 65 мм., а по сути вопросов сможете что-то пояснить?

Вместо домов желательно давать цифры жителей и степень благоустройства зданий.
Ваши 100 домов я мысленно превращаю в 370 жителей.
Не сторонник я частотного регулирования на скважинных насосах, поэтому предлагаю вариант гидропневмобака с установкой его в колодце (камере). Не забываем на зиму опорожнять его.
Для того, чтобы не перекладывать сеть, необходимо поднять давление в начальной точке сети (в месте установки гидропневмобака) как минимум до 2,5 атм.
При отсутствии исходных данных, чисто интуитивно, предлагаю:
1. В скважине установить насос Pedrollo 4SR6/31;
2. Диаметр водоподъемной трубы - Ду50;
3. Гидропневмобак объёмом 400л (вкл/выкл - 2,5/3,5 атм.)

Прикидочные расчёты смотри ниже:

Сообщение отредактировал Spok_only - 6.7.2016, 10:16

Прикрепленные файлы

 363.jpg ( 161,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Водяной]

Для того, чтобы не перекладывать сеть, необходимо поднять давление в начальной точке сети (в месте установки гидропневмобака) как минимум до 2,5 атм.

Отключили башню, поставили давление 1,5 атм и при небольшом разборе все было хорошо, насос и станция работали как надо.
Пошел разбор и насос заработал на полную мощность, но все равно разбор из системы был больше, чем приход.
Датчик давления показывал всего 0,5 атм.

Повышение давление не спасет от нехватки расхода.
Соответственно, и гидропневмобак не спасет, запас слишком мал для сглаживания пиков разбора при дефиците расхода скважины.

[MEX-74]

Spok_only

Гидропневмобак ведь чисто для автоматики, это не регулирующая емкость, долговременные пиковые расходы не компенсирует как полноценная башня, поэтому автор и пишет что воды у кого то вообще нет в час пик.
...
Башня, если она правильная, из железобетона - классная штука. Я помню единственная раз границей был в отпуске в италии, там везде эти башни где небольшие поселки (сильная неравномерность потребления) выглядят просто супер, дизайн футуристический.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 6.7.2016, 10:47

[Dima_UA]

автор даже не знает сколько воды дает скважина и потребляет город

[Spok_only]

ее накачивает насос эцв 10-16-110, скважина порядка 150 метров, насос висит на глубине 120 метров.

Автор, уточните марку насоса. Может ЭЦВ 10-65 -110 ? - но даже такой мощный насос вам вряд ли подойдет при условии, что динамический уровень в скважине около 100-110м .

Пошел разбор и насос заработал на полную мощность, но все равно разбор из системы был больше, чем приход.
Датчик давления показывал всего 0,5 атм.

... при дефиците расхода скважины.

На мой взгляд, проблема в насосе. Автор темы не упомянул, что произошло отключения насоса из-за понижения динамического уровня.
Вообще то, начинать надо с определения дебита скважины.

[MEX-74]

По случаю задам вопрос.
Расстояние между соседними скважинами для водозабора гидрогеологи определяют (те кто паспорт делает), или ВК-шник (он же технолог), где-то методику должен найти и определить?

[Spok_only]

Гидропневмобак ведь чисто для автоматики, это не регулирующая емкость

Согласен с вами, что в случае, если производительность насоса превышает максимально-часовой расход -то чисто для автоматики.
Гидропневмобак можна использовать и как регулирующую емкость, но это дороговато будет.

По случаю задам вопрос.
Расстояние между соседними скважинами для водозабора гидрогеологи определяют (те кто паспорт делает), или ВК-шник (он же технолог), где-то методику должен найти и определить?

У нас гидрогеологи, они умнее и за это денежку получают

[Водяной]

По случаю задам вопрос.
Расстояние между соседними скважинами для водозабора гидрогеологи определяют (те кто паспорт делает), или ВК-шник (он же технолог), где-то методику должен найти и определить?

В гидрологическом заключении эти данные, делают геологи (гидрогеологи) на стадии изысканий.

[Serg Ivanov]

От башни хотелось бы совсем уйти.

Пожарные вздрючат и будут правы.

[Dimson771]

Спасибо вам, за ваше время и ответы.

Автор, уточните марку насоса. Может ЭЦВ 10-65 -110 ? - но даже такой мощный насос вам вряд ли подойдет при условии, что динамический уровень в скважине около 100-110м .

Да, 10-65-110. Про отключение насоса - ничего не могу сказать, по ощущениям он работал все время.

Почему вздрючат? Из-за отсутствия емкости?
В любом случае будет емкость и речка рядом.

370 человек в пике, без газа и без ванн.

Из обсуждения я понял, что вариантов без емкости нет.
Поэтому сейчас вариант замены я вижу следующим образом:
пластиковая емкость = (объем башни + 20%)/2 2 шт
гидробак 250-300 л
насос пока не сгорит старый.

Да, на зиму все выключается, осушается.

Сообщение отредактировал Dimson771 - 6.7.2016, 14:16

[MEX-74]

Dimson771
Насос, который из емкости качает в сеть не забыли?

[Spok_only]

Пожарные вздрючат и будут правы.

Т.е. все дело в башне?
А то что в этой башне вряд ли предусмотрен неприкосновенный пожарный запас, то что в населенном пункте есть тупиковый водопровод длиной 3 км, то что его диаметра (и напора) не хватает даже для хоз-питьевых нужд - за это не надо дрючить?
Сергей, это в Молдове (tвн < - 20град ) можно уместить регулирующий и неприкосновенный пожарный запас в ВБ, в чём я лично (даже в отношении Молдовы) сильно сомневаюсь.
Ибо иногда, чтобы запудрить мозги пожарникам, при расчете неприкосновенного пожарного запаса проектировщики не включают в него объем воды на 3 часа максимального водопотребления, а также вычитают "гарантированную" подачу воды от водозабора III категории.

[Spok_only]

Да, 10-65-110.

Обалдеть, зачем вам на 370 человек 33кВт насос ?

370 человек в пике, без газа и без ванн.

Я вам советую обязательно определить статический и особенно динамический уровень воды в скважине при расходе 6 куб.м/час.
Если он в районе 100 - 110 м, купите и установите в скважине насос Pedrollo 4SR6/31, N=4кВт.
Т.е. все то, что я предложил раньше в сообщении 12 (на рисунке выделено синим цветом). Не надо вам никаких других емкостей - всё равно ничего не потушите.
Если надо, просчитаем точно, хватит ли вам при этих условиях водопровода ПЭ 65 ?

[Dimson771]

Dimson771
Насос, который из емкости качает в сеть не забыли?

Вообще-то не думал, что он нужен, думал что собираем все последовательно, и по сигналу от гидробака насос из скважины будет включаться и наполнять систему.
Емкости думал поставить в наиболее высоких точках, а гидробак рядом со скважиной.
Получается на емкость надо ставить доп насос, который будет ее наполнять и насос который будет качать в сеть?

Обалдеть, зачем вам на 370 человек 33кВт насос ?

Так исторически сложилось.

Я вам советую обязательно определить статический и особенно динамический уровень воды в скважине при расходе 6 куб.м/час.
Если он в районе 100 - 110 м, купите и установите в скважине насос Pedrollo 4SR6/31, N=4кВт.
Т.е. все то, что я предложил раньше в сообщении 12 (на рисунке выделено синим цветом). Не надо вам никаких других емкостей - всё равно ничего не потушите.
Если надо, просчитаем точно, хватит ли вам при этих условиях водопровода ПЭ 65 ?

Спасибо!

[Spok_only]

Емкости думал поставить в наиболее высоких точках

И при поступлении из неё воды при максимальном водоразборе в любой точке должно быть 10 м напора (для 1 этажных зданий).
Это вряд ли будет обеспечено, и поэтому надо насос, который из емкости будет качать в сеть.

Получается на емкость надо ставить доп насос, который будет ее наполнять

А вот эти функции будет выполнять ваш скважинный насос, только и в этом случае надо обязательно определить динамический уровень.
Только кто все это будет эксплуатировать ?

[Dimson771]

А вот эти функции будет выполнять ваш скважинный насос, только и в этом случае надо обязательно определить динамический уровень.
Только кто все это будет эксплуатировать ?

Есть сантехник, смотрит за текущим состоянием системы.
То, что пытаемся собрать будет достаточно автоматизировано и новое, не думаю, что нужны будут какие-то особые навыки.

из первоочередных задач - поставить счетчик воды, так будет понимание расхода и определить уровни.

[Spok_only]

из первоочередных задач - поставить счетчик воды, так будет понимание расхода и определить уровни.

С помощью счетчика вам не удастся определить уровни воды.

[nagger]

А какие потери на 3 км 50-й трубы?

[Dimson771]

С помощью счетчика вам не удастся определить уровни воды.

это я понимаю, это вторая задача.

А какие потери на 3 км 50-й трубы?

у нас потерь нет. линии новые, лежат на поверхности.