Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нужна помощь, (транспортировка пара)
maistrishin
сообщение 5.7.2016, 19:42
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.7.2016
Пользователь №: 300711



Добрый день всем!
Нужен совет, стоит задача транспортировать пар на расстояние не многим более 2 км.
Расстояние внушительное, но трудные времена требуют дерзких решений smile.gif

Чего следует опасаться? и вообще возможно ли это на такое расстояние?

Зарание спасибо!

- Паропровод под землей в лотках
- Компенсаторы предусматриваются, естественно
- Возврат конденсата на уровне 80%
- Количество пара: 16 тонн в час
- Характеристики: 8 Бар, 180 градусов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 6.7.2016, 7:42
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Обратите внимание на:
1. Надежность дренирования паропровода при пуске/останове в атмосферу или систему утилизации, а возможно, и при нормальной работе (конденсатоотводчики). Гидроудары - страшная вещь.
2. При проникновении грунтовых вод или утечках воды от соседних трубопроводов - снижение температуры пара, разрушение теплоизоляции.

И лично моё мнение - паропровод должен быть наружной прокладки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 6.7.2016, 9:02
Сообщение #3





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Мне несложно посчитать параметры подачи и обратки, но уверен, результаты будут неприемлемые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 6.7.2016, 9:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



2 км паропровода под землей это не только дерзкое, но и чрезвычайно дорогое решение. Дело не только в строительстве, но и в эксплуатации.

Одна из проблем - как выполнить дренажи паропровода. Их должно быть много и они выполняются как известно нижними врезками с опущенными карманами.

Каким образом выполнять ремонт в случае утечки пара / конденсата ? Останов линии, откачка и последуюший ремонт лотков, теплоизоляции. Эрозия почвы опять же. Случись это зимой, весь этот бассейн еще и замерзнуть может...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 6.7.2016, 10:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Все-таки надземку нужно и кроме отвода конденсата придется предусмотреть дренирующую продувку пара через дроссели вентилей вдоль трубы. Потребление пара частенько связано с неравномерностью потребления и может требоваться непрерывный прогрев трассы. Это и пуски облегчит.

Сообщение отредактировал испытатель - 6.7.2016, 10:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 6.7.2016, 16:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



ФНиП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
п. 11 Установка, размещение, обвязка котлов и сосудов, прокладка трубопроводов пара и горячей воды, технологических трубопроводов должны обеспечить безопасность их обслуживания, осмотра, ремонта, промывки и очистки - т.е. подземно - это минимум полупроходной канал корячится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maistrishin
сообщение 7.7.2016, 17:48
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.7.2016
Пользователь №: 300711



Спасибо большое всем за ответы!

Собрали немного больше информации:
1. Как выяснилось, паропровод уже существует, правда он работал в обратном направлении. НО! Он был упакован в лотки, а не просто в почву. Планируется просто замена существующих труб в те же лотки.
2. Просчитали потери: при 200 градусах потери будут около 2,7% что приемлемо.
3. Да действительно проблема не постоянного отбора пара, так как он идет на технологию присутствует. Вопрос как с этим бороться? Предварительно заказчик говорит что в 80% процентах времени он заберет весь, но что делать когда отбор падает?
4. Наземку сделать нереально... никак вообще, да и смысл если есть лотки?
5. Если я правильно понял для дренирования паропровода прийдется рядом кидать еще две трубы для отбора конденсата?

Если что не совсем корректно спросил, мерси, с паром только чусь работать smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 9.7.2016, 22:34
Сообщение #8





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Неплохо стартуешь.
Есть такая штука, называется аккумулятор пара. Емкость на стороне заказчика, приходящая труба внизу, уходящая сверху и ничего больше кроме конденсатоотводчика на гребенке заказчика. Емкость легко расчитать.
Может и одной трубы хватит на конденсат.

Сообщение отредактировал Ludvig - 9.7.2016, 22:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maistrishin
сообщение 19.7.2016, 17:15
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 5.7.2016
Пользователь №: 300711



Цитата(Ludvig @ 9.7.2016, 22:34) *
Неплохо стартуешь.
Есть такая штука, называется аккумулятор пара. Емкость на стороне заказчика, приходящая труба внизу, уходящая сверху и ничего больше кроме конденсатоотводчика на гребенке заказчика. Емкость легко расчитать.
Может и одной трубы хватит на конденсат.

Спасибо большое! Очень полезный совет по аккумулятору! Изучаем вопрос!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 20.7.2016, 14:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Цитата(Ludvig @ 9.7.2016, 22:34) *
Неплохо стартуешь.
Есть такая штука, называется аккумулятор пара. Емкость на стороне заказчика, приходящая труба внизу, уходящая сверху и ничего больше кроме конденсатоотводчика на гребенке заказчика. Емкость легко расчитать.
Может и одной трубы хватит на конденсат.

Ваш совет глупее глупого. Как энергетик, за свои слова - отвечаю.
Если денег много, то за счет завышенного диаметра паропроводов можно немного аккумулировать пара. Но дополнительно возрастают тепловые потери
Аккумулятор пара - это специальная емкость с водой, находящейся при температуре насыщения (соответствующей нормальному давлению пара). При снижении давления в общем паропроводе, меняется и температура насыщения, нагретая вода вскипает и образуется пар. Система весьма специфическая, громоздкая и потенциально опасная.
Расширители продувки в каналах (непроходных, полупроходных, проходных) - вы не разместите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Meka4ka
сообщение 13.12.2016, 19:00
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 15.4.2013
Из: Балашиха
Пользователь №: 189438



Вопрос:

Каким макаром вернется конденсат от конденсатоотводчиков ?
Напора нет, значит самотеком его надо сливать. Т.к. температура высокая, нужно устраивать колодцы отстойники и оттуда откачивать раз в 50 лет конденсат, т.к. объемы будут мизерными?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 8:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных