|
  |
Новострой (Россия & Европа), А давайте про современное жилье поговорим |
|
|
|
22.7.2016, 20:40
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44707
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Не Россия. Надеюсь автор не обидится. Архитектурный конкурс не в России. Победители. Кстати на машине можно подъехать к подъезду и загрузиться. http://varlamov.ru/1847424.html
|
|
|
|
|
23.7.2016, 10:51
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Терпите эстеты!) Сейчас застройщики и ПИК и Пионер в Москве готовят нестандартные застройки) Явно не типовые, явно с подземными (огромными) паркингами, явно не дешевые))
Сообщение отредактировал nik4t - 23.7.2016, 10:52
|
|
|
|
|
23.7.2016, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
Цитата(Vano @ 22.7.2016, 21:40)  Не Россия. Надеюсь автор не обидится. Архитектурный конкурс не в России. Победители. Кстати на машине можно подъехать к подъезду и загрузиться. http://varlamov.ru/1847424.htmlнадземный переход с траволаторами - всяко лучше чем неработающий подъемник, потому и приз дали
|
|
|
|
|
23.7.2016, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33319
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(nik4t @ 23.7.2016, 10:51)  Терпите эстеты!) Сейчас застройщики и ПИК и Пионер в Москве готовят нестандартные застройки) Явно не типовые, явно с подземными (огромными) паркингами, явно не дешевые)) по ПИКу еще хвостов много типа сданных, но с нерешенными вопросами ушедших к ... другому застройщику "саблемахателей",хоть при их уходе "два бояна порвали на радостях". Фасадов не хватает для размещения красиво и нормативно всех этих входов\выходов с учетом ММГН. Ширину б секции поболе, а ....и нет её и тянет другой шлейф проблем. правда реклама с елкой... несомненно прекрасное решение по продвижению узнаваемости объектов. но большую кухню обозвать кухней-гостинной и считать квартиру с ней + спальня, двушкой...., а эдакую студию в углу с кухонной фигней однушкой в 32 метра... как то не есть прорыв, но сохранение рынка покупателей с небольшими деньгами за собой.
|
|
|
|
|
23.7.2016, 19:57
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Ну смотрите Инж: - Варшавское 141 (ПИК - прям какое-то лего) - Лазоревый берег (ПИК - прям одно сплошное подземелье) - Лазоревый берег 2 ( Пионер - подземелье + чудной монолит)
|
|
|
|
|
23.7.2016, 20:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33319
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
не буду давать номера точек по НВк с контруклонами, с прочими прелестями по разным сетям сданных объектов и так и не сданных сетей по сданным домам. Пионер тоже не в "глухом лесу" делает и .. не стоит на форуме публиковать "изыски" известные лишь изнутри конторы. да и упомянутая команда тоже перешла не "в глухой лес" и уже наворочала... А красивые картинки.. просто красивые картинки. не замечали разницы по времени в начале продаж квартир и начале продаж машиномест? машиноместа за лям примерно, но во дворе машину вобщем сразу негде ставить. да и про нехватку длины фасада для размещения всего нужного и необходимого не хватает, редко где нормально решаемо( но с очень усеченными по длине пандусами)
Сообщение отредактировал инж323 - 23.7.2016, 20:26
|
|
|
|
|
23.7.2016, 21:58
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Тема за картинки) За то тема, что не одно типовое в Москве) Да, не малоэтажное, но малоэтажное кому надо, когда стоимость будет расти пропорционально уменьшению количества этажей... Так вот тема о том, что застройщики стали худо-бедно, с какими-то своими проблемами... но предлагать жильё не стандартное. Цену диктует жизнь. ________ Кого (из жильцов и покупателей квартир) интересуют не сданные внешние сети? Таких у любого застройщика валом)
Сообщение отредактировал nik4t - 23.7.2016, 21:59
|
|
|
|
|
23.7.2016, 23:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33319
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(nik4t @ 23.7.2016, 21:58)  Тема за картинки) За то тема, что не одно типовое в Москве)
________ п 2 Кого (из жильцов и покупателей квартир) интересуют не сданные внешние сети? Таких у любого застройщика валом) за картинки? ну лан..... пусть за картинки, хотя в "Новострой (Россия & Европа), А давайте про современное жилье поговорим" про картинки ни слова. п2. вы точно в курсе по гвс в сданных домах и сданных уутэ?  только подробности сюда не кладите.... лан МВК глаз закрывает и общий на мкр счетчик уважает и при том, что люди с брянской совсем не видят справки о выполнении ТУ.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
23.7.2016, 23:39
|
Guest Forum

|
\
Сообщение отредактировал Blade runner - 23.7.2016, 23:54
|
|
|
|
|
23.7.2016, 23:42
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44707
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
А что люди не жалуются что у них с ГВС беда? Или не беда. Непонятно.
|
|
|
|
|
25.7.2016, 20:41
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(инж323 @ 21.7.2016, 5:33)  робинзону крузо с деньгами было нечего делать. у нас есть места, где таки натур продукт и кров в наличии более значимы, чем деньги. Что значит нечего? Он так-то совсем не нищим вернулся и потом второе путешествие предпринял. За толику малую (десяток телег, вроде) пушнины нелегально вывез из России сына опального вельможи (тобольский губер вроде бы, а мож тюменский) и неплохо заработал себе на пенсию). Вторая часть мне конечно меньше первой понравилась, т.к. не очень мне нравится в грязь лицом соваться.
|
|
|
|
|
25.7.2016, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33319
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Так за пушнину, а не за деньги? а предыдущее место проживания, где 28 лет жил? он пятнице деньги показывал? кстати, перечтите в взрослом возрасте книгу, откроется много нового.
|
|
|
|
|
25.7.2016, 21:41
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(nik4t @ 23.7.2016, 23:58)  Да, не малоэтажное, но малоэтажное кому надо, когда стоимость будет расти пропорционально уменьшению количества этажей... Хочете сказать, что если в пятиэтажке жилье миллион-другой стоит, то в 30-этажке оно будет стоить сильно дешевле? Оно может так и есть, в себестоимости, только ведь эту себестоимость вы в расчётах и не увидите никогда. И как бы за жильё в высотке не больше отдать пришлось. И вот еще вопрос. Вот берём адрес. Ну, любой. Ну пусть Москва, Рогожский Вал, 12. Аренда двушки 40 тыр/месяц. Покупка двушки 11,5 миллионов. Для примера аналог в только что сданном доме в нашем поселке встанет в 5.3 миллиона. Это с учётом, что у нас не строили ничего 15 лет и народ по 2-3 семьи в квартире жил. Вот почему у меня в посёлке стоимость квартиры отбивается при меньшей этажности за 12 условных лет аренды, а в Москве только за 25 лет аренды, т.е. фактически не отбивается?
|
|
|
|
|
25.7.2016, 21:44
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12259
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(timmy @ 25.7.2016, 21:41)  Хочете сказать, что если в пятиэтажке жилье миллион-другой стоит, то в 30-этажке оно будет стоить сильно дешевле? Оно может так и есть, в себестоимости, только ведь эту себестоимость вы в расчётах и не увидите никогда. И как бы за жильё в высотке не больше отдать пришлось. И вот еще вопрос. Вот берём адрес. Ну, любой. Ну пусть Москва, Рогожский Вал, 12. Аренда двушки 40 тыр/месяц. Покупка двушки 11,5 миллионов. Для примера аналог в только что сданном доме в нашем поселке встанет в 5.3 миллиона. Это с учётом, что у нас не строили ничего 15 лет и народ по 2-3 семьи в квартире жил. Вот почему у меня в посёлке стоимость квартиры отбивается при меньшей этажности за 12 условных лет аренды, а в Москве только за 25 лет аренды, т.е. фактически не отбивается? Рискну предположить, что у вас в поселке больше условных желающих условно арендовать условную квартиру? Условно говоря, если говорить, что наш город продан, а Москва сдана, то ваш посёлок находится где-то посередине, или и то и другое вместе ?
|
|
|
|
|
25.7.2016, 21:49
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(timmy @ 25.7.2016, 22:41) Хочете сказать, что если в пятиэтажке жилье миллион-другой стоит, то в 30-этажке оно будет стоить сильно дешевле? Оно может так и есть, в себестоимости, только ведь эту себестоимость вы в расчётах и не увидите никогда. И как бы за жильё в высотке не больше отдать пришлось. И вот еще вопрос. Вот берём адрес. Ну, любой. Ну пусть Москва, Рогожский Вал, 12. Аренда двушки 40 тыр/месяц. Покупка двушки 11,5 миллионов. Для примера аналог в только что сданном доме в нашем поселке встанет в 5.3 миллиона. Это с учётом, что у нас не строили ничего 15 лет и народ по 2-3 семьи в квартире жил. Вот почему у меня в посёлке стоимость квартиры отбивается при меньшей этажности за 12 условных лет аренды, а в Москве только за 25 лет аренды, т.е. фактически не отбивается? Вы чего спросить-то хотели в итоге?)
Сообщение отредактировал nik4t - 25.7.2016, 21:51
|
|
|
|
|
25.7.2016, 21:53
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(инж323 @ 25.7.2016, 22:56)  Так за пушнину, а не за деньги? а предыдущее место проживания, где 28 лет жил? он пятнице деньги показывал? кстати, перечтите в взрослом возрасте книгу, откроется много нового. Ну он эту пушнину в Архангельске кому-то толкнул из-под полы, потом уже вполне легально закупился товаром и как честный купец домой вернулся. А в промежутке между первым и вторым путешествиями у него была жена, дети (вроде бы), ферма. Потом жена умерла и он поехал в Лондон меланхолить. А тут племяш из очередной кругосветки вернулся и позвал в турне по памятным местам сгонять. Бедняга Робинзон резко собрался и рванул на остров обратно. Ну а оттуда уже через Китай и Россию домой вернулся.
|
|
|
|
|
25.7.2016, 22:50
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(Машинист @ 25.7.2016, 23:44)  Рискну предположить, что у вас в поселке больше условных желающих условно арендовать условную квартиру? Условно говоря, если говорить, что наш город продан, а Москва сдана, то ваш посёлок находится где-то посередине, или и то и другое вместе ? У нас в посёлке просто нет желающих сдать или продать квартиру. Всё расписано внутри семей и продаётся или сдаётся в редких случаях. Ну вот новые дома случайно построили первый раз за 25 лет, дак хоть чуть полегче стало. Цитата(nik4t @ 25.7.2016, 23:49)  Вы чего спросить-то хотели в итоге?) Можно ли в Москве купить квартиру и жить со сдачи этой квартиры в аренду? Ну там типа чтоб аренда прибыль приносила и всё такое.
|
|
|
|
|
25.7.2016, 22:59
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12259
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Можно. За 11,5 лямов купить и потом на 40 000 в месяц жить 24 года, проклиная всё на свете и себя в первую очередь. Ещё можно купить за 23 ляма две квартиры и тогда уже жить на 80 тыщ в месяц, уже как-то может и получится концы с концами свести, хотя я не уверен. Надо ведь кроме первых двух, ещё третью квартиру купить, где-то, чтобы в ней жить самому. В общем, чтобы купить кучу квартир, сдать их и жить ни хрена не делая, надо иметь много лямов.
|
|
|
|
|
26.7.2016, 0:16
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(timmy @ 25.7.2016, 23:50) .... Можно ли в Москве купить квартиру и жить со сдачи этой квартиры в аренду? Ну там типа чтоб аренда прибыль приносила и всё такое. Однушка в Хрущёвке что-то около 5 500 000, сдать что-то около 22 000 - 25 000/мес. Вам решать, можно ли на это жить, но вложение железобетонное)
Сообщение отредактировал nik4t - 26.7.2016, 0:16
|
|
|
|
|
26.7.2016, 1:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33319
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Эт если сдать. а вот поразмещать объяву и не сдать, хоть и цена конкурентная. Вы желающих снять видели сами? сдавали кому чего? то две семьи хотят в двушку и еще задаток располовинить , мол тяжко, а через месяц не тяжко как будто будет. то публика такая, что.. надо до чего либо докопаться и им ни в коем случае не сдавать. Агента нанять? та же песня- ему интересно сдать, но не сумма аренды в месяц, хоть и его услуги составляют всего месячную арендную плату. То предложат гастеров заселить... оркестром скрипачей из 17 интеллигентнейших человек. а сейчас продавать не время, совсем не сезон. Новодела стоит толпами непроданного.
а 23 ляма- на счет и при 10 % годовых, без всякой канители с сдачами такие же проценты накапают. Но чет народ такие подушки не держит на счетах в одном месте. пакет из счетов в рублях, баксах, еврах и по разным банкам в пределах страхуемых сумм. и, кстати, народ серьезно морщит лоб с такими суммами, куда б их пристроить надежно и с толком.в бизнес какой вроде мало, а в матрас несерьезно.и жилья уже хватает и с дачами нет проблем... и некуда.
|
|
|
|
|
26.7.2016, 2:20
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(nik4t @ 26.7.2016, 1:16)  Однушка в Хрущёвке что-то около 5 500 000, сдать что-то около 22 000 - 25 000/мес. Вам решать, можно ли на это жить, но вложение железобетонное) это мало по аренде и много по цене. Нафильтровал на перекрестке Нахимовского проспекта и Новочеремушкинской улицы (20 минут пешком от м. Профсоюзная) квартиру в панельной 5-этажке за 4 500 000. При этом аренда в том же районе стоит 40-45 тыр. Вот это еще как-то похоже на отбиваемый арендой вариант. Но это панелька, т.е. рискованное вложение капитала. Рискованное по причине возраста. Москва может принять решение о массовом сносе домов этой серии и выделит какое-нибудь жильё в Москве, но на границе с Калужской областью. Что приведёт к финансовым потерям на уровне 30-50 % от начальной стоимости с пропорциональным падением стоимости аренды. Т.е этот вариант практически на грани возврата средств до конца расчётного срока жизни дома. Т.е. в Москве в пределах МКАД получается на аренде можно заработать только если квартира досталась по наследству или в подарок. В остальной части России на аренде можно как минимум не прогореть, т.е. деньги отобьются за 15-20 лет даже если квартира будет пустовать по полгода за год. Можно даже чуть поднять аренду с условием, что через 20 лет аренды квартира может быть выкуплена арендатором у собственника по цене 1 рубль. Ну или 1 копейка.
|
|
|
|
|
26.7.2016, 2:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33319
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Тимми.. как бы помягче... вобщем Бафф снимал в марьино однушку за15( у знакомых) убитейшую, тогда выше 25 однухи в хрущебах не шли по Москве, сейчас еще жестче. насчет покупать хрущебу что б сдавать... это скорее к доктору, это не лечится.а объяву можно дать с любой цифрой, кстати при продажах на это смотрят налоговики и потом впаривают такие стоимости в налоги. мол в этом году ваша квартира уже стоит больше прошлого года и вот красивее циферка налога вам. за последние 2 года в одном знакомом районе двухи в кирпичной 9-ти этажке( НМ. 13-15 км. от мкад) упали с 5.2 до 4.2 ляма. А аренда с 30 тыров четко и быстро и ныне просто до 25 с напрягом.однухи там же упали до 20-23. правда крузак за это же время стал новый стоит больше, чем эта двуха, около 6- ти лямов с 2.5.
|
|
|
|
|
26.7.2016, 3:45
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(инж323 @ 26.7.2016, 3:50)  Тимми.. как бы помягче... вобщем Бафф снимал в марьино однушку за15( у знакомых) убитейшую, тогда выше 25 однухи в хрущебах не шли по Москве, сейчас еще жестче. насчет покупать хрущебу что б сдавать... это скорее к доктору, это не лечится.а объяву можно дать с любой цифрой, кстати при продажах на это смотрят налоговики и потом впаривают такие стоимости в налоги. мол в этом году ваша квартира уже стоит больше прошлого года и вот красивее циферка налога вам. за последние 2 года в одном знакомом районе двухи в кирпичной 9-ти этажке( НМ. 13-15 км. от мкад) упали с 5.2 до 4.2 ляма. А аренда с 30 тыров четко и быстро и ныне просто до 25 с напрягом.однухи там же упали до 20-23. правда крузак за это же время стал новый стоит больше, чем эта двуха, около 6- ти лямов с 2.5. Инж, мне ведь интересно было понять, насколько может быть выгодно сдавать квартиру в Москве внутри МКАД. Я понял, что внутри МКАД квартиру покупать для сдачи в аренду в принципе бессмысленно. Проще за те же деньги купить две (или три) такие же квартиры в любом месте за МКАД. Ставка аренды всё равно будет выше московской. Зачем тогда в принципе квартиру в Москве покупать, раз её арендовать дешевле раза наверное в 1,5-2? Или в Москве в каждой третьей-четвертой квартире тупо не живёт никто? Или это просто из-за скакнувшего курса перекос такой получился, а раньше было примерно одинаково? А про падение цен, так как раз в то же время на место Лужкова пришел Собянин и сказал, что внутри МКАД строить не надо уже. Это спровоцировало массовую застройку вновь присоединенных и прилегающих территорий. У нас в посёлке построили 7 домов за это время, в Апрелевке полтора десятка уже построили и еще полтора десятка строят... У нас бы тоже еще два десятка домов было неплохо поставить, но... всё отобрали((( Зато дальше по трассе, в НМ, новые дома ставят активно. Там же нет экологических диверсантов в депутатской среде)) Так что дома стали ставить раз в 20 активнее и из-за этого пошла конкуренция по ценам. Я так понял Мортон где-то в нашем районе даже ДСК планирует ставить.
|
|
|
|
|
26.7.2016, 6:37
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Тимми, покупать квартиру с целью заработать это тупик. Квартиры покупают, как Инж пишет, когда пристроить бабло надо и совершенно не думают отбить эти деньги через сдачу, просто деньги превратились в "несгараемые". Зарабатывать будут следующие поколения твоей семьи (что тоже, согласись не плохо)) на сдаче. ______ Что еще...?) Да, Инж, сдаём жильё, имеем представление что и как)))
Сообщение отредактировал nik4t - 26.7.2016, 6:38
|
|
|
|
|
26.7.2016, 6:58
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
_______ Ведь другими словами, Тимми, твоя задача звучит так: - как заработать, накопив первоначальный капитал в 5млн.руб.? И: - можно купить квартиру и сдавать (не самый прибыльный вариант, но самый подстрахованный (кажется) по сохранению имеющегося); - можно выбрать банк из первой десятки, под 10%/год и иметь уже 40тыс/мес (но инфляция съедает первоначальную сумму и нет уверенности в постоянстве банка (сбер не рассматриваем, там проценты копеечные)). ...какие еще варианты с заработком с 5млн.? ... открыть ларёк...
Сообщение отредактировал nik4t - 26.7.2016, 6:58
|
|
|
|
|
26.7.2016, 8:51
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1812
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
именно в ловушку "в банк под 10% годовых"
попали все НЕучаствовавшие в софинансировании пенсии
мечтали: "да ладно какие-то 12тыщ руб от государства дают же в банках 10% годовых"
и в результате не вложили ни в банки ни в софинансирование
а % в банках снижаются и стали НИЖЕ 10%
про софинансирование пенсии да и про пенсии вообще нужна отдельная тема
|
|
|
|
|
26.7.2016, 9:55
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(дренаж @ 26.7.2016, 10:51)  а % в банках снижаются и стали НИЖЕ 10% Да нет, пока еще есть, при условии вышеозначенной суммы и срока от года. _____ И да!) Ок, еще вариант: - вложить 5млн. руб в софинансирование пенсии;
Сообщение отредактировал nik4t - 26.7.2016, 10:01
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
26.7.2016, 10:29
|
Guest Forum

|
Отдать детям в детский дом
Сообщение отредактировал Blade runner - 26.7.2016, 10:34
|
|
|
|
|
26.7.2016, 12:21
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8429
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(Blade runner @ 26.7.2016, 11:29)  Отдать детям в детский дом Тогда лучше взять нескольких из детского дома. ... это будет хоть как-то не "по-кукушечьи".
|
|
|
|
|
26.7.2016, 12:37
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44707
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Сделать своих. Отдать им.
Сообщение отредактировал Vano - 26.7.2016, 12:37
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|