Вентиляция столовой Опции

[Южакова]

Проектировщики подрядной организации сделали нам проект вентиляции столовой (новой) на 300 мест. Как мне объяснили помещение зала, горячего цеха и моечных будут располагаться в общем пространстве и будут разделены перегородками (без дверей).Меня (я инженер по эксплуатации вент. систем) попросили проверить. Смущают меня следующие моменты:
1) общий дисбаланс по вытяжке (выт = 25065 м№/ч, приток= 21940 м3/ч) - связать это с неодновременностью работы систем я не могу, т.к. всё будет работать одновременно скорее всего.
2) Странный воздухообмен: вытяжка на 97 % осуществляется с кухни и только 3% из раздаточной, в зале вытяжка отсутствует. Приток - 35% в зал (это общий приток и на зал и на кухню получается, раз вытяжка осуществляется через кухню) и 65% на кухню.
2) местная вытяжка от моечных ванн (не путать с моечными машинами) и об/обменная из помещений моечных (В2) объединена с вытяжкой из раздаточной (т.е. тёплый влажный воздух будет смешиваться с прохладным (в зале кондиционирование), тем самым провоцировать ещё большее оседание влаги в воздуховодах - или я не права?) и как на это смотрят "нормы"? Раздаточная - это помещение для посетителей или производственное помещение (уточню: столовая самообслуживания). Возможно такое объединение?
3) Закуток (пом. 12 и 14), где расположены холодильные машины, насколько я могу судить, остался невентилируемым.
Подскажите кто может! Что не так и как правильно организовать воздухообмен? Плиз!
Заранее благодарю.

Прикрепленные файлы

 _____________________.dwg ( 4,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 262

 

[Южакова]

Проектировщики подрядной организации сделали нам проект вентиляции столовой (новой) на 300 мест. Как мне объяснили помещение зала, горячего цеха и моечных будут располагаться в общем пространстве и будут разделены перегородками (без дверей).Меня (я инженер по эксплуатации вент. систем) попросили проверить. Смущают меня следующие моменты:
1) общий дисбаланс по вытяжке (выт = 25065 м№/ч, приток= 21940 м3/ч) - связать это с неодновременностью работы систем я не могу, т.к. всё будет работать одновременно скорее всего.
2) Странный воздухообмен: вытяжка на 97 % осуществляется с кухни и только 3% из раздаточной, в зале вытяжка отсутствует. Приток - 35% в зал (это общий приток и на зал и на кухню получается, раз вытяжка осуществляется через кухню) и 65% на кухню.
2) местная вытяжка от моечных ванн (не путать с моечными машинами) и об/обменная из помещений моечных (В2) объединена с вытяжкой из раздаточной (т.е. тёплый влажный воздух будет смешиваться с прохладным (в зале кондиционирование), тем самым провоцировать ещё большее оседание влаги в воздуховодах - или я не права?) и как на это смотрят "нормы"? Раздаточная - это помещение для посетителей или производственное помещение (уточню: столовая самообслуживания). Возможно такое объединение?
3) Закуток (пом. 12 и 14), где расположены холодильные машины, насколько я могу судить, остался невентилируемым.
Подскажите кто может! Что не так и как правильно организовать воздухообмен? Плиз!
Заранее благодарю.

Прикрепленные файлы

 _____________________.dwg ( 4,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 262

 

[Composter]

если у вас москва то обязаны проектировщики соблюдать МГСН 4.14-98. Раньше еще был был замечательный 89 снип и пособие ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ, но сейчас он не действует.
по поводу местных отсосов :
сп60 7.2.12. Системы местных отсосов вредных веществ или взрывопожароопасных смесей следует предусматривать отдельными от систем общеобменной вентиляции.
К круглосуточно работающей системе общеобменной вытяжной вентиляции, оборудованной резервным вентилятором, допускается присоединять местные отсосы вредных веществ, если не требуется очистка воздуха от них.
Общую вытяжную систему общеобменной вентиляции и местных отсосов допускается предусматривать:
для одного лабораторного помещения научно-исследовательского и производственного назначения категорий В1 - В4, Г и Д, если в оборудовании, снабженном местными отсосами, не образуются взрывоопасные смеси;
для кладовой категории А оперативного хранения исследуемых веществ при условии установки противопожарного нормально открытого клапана согласно 7.8.3 и СП 7.13130.

[Южакова]

Composter, большое спасибо за МГСН 4.14-98! Интересный документ - есть, что посмотреть и не только москвичам.

[shelbi]

А у меня вопрос: можно ли под помещениями обеденного зала столовой устанавливать венткамеры?

[Composter]

сп 118
4.15. Вентиляционные камеры, шахты и машинные отделения лифтов, насосные, машинные отделения холодильных установок, тепловые пункты и другие помещения с оборудованием, являющимся источником шума и вибраций, как правило, не следует располагать смежно, над и под зрительными и репетиционными залами, сценами, звукоаппаратными, читальными залами, палатами, кабинетами врачей, операционными, помещениями с пребыванием детей в детских учреждениях, учебными помещениями, рабочими помещениями и кабинетами с постоянным пребыванием людей, жилыми помещениями, размещенными в общественных зданиях.
Смежное размещение, а также над и под указанными помещениями допустимо при обеспечении в них нормативных уровней звукового давления и вибрации, что должно быть подтверждено расчетами по СП 51.13330 и соответствовать СН 2.2.4/2.1.8.562, СН 2.2.4/2.1.8.583, СН 2.2.4/2.1.8.566.

[Mir.gd27]

Доброго времени суток, нужны вытяжные устройства , чтобы разместить в кафе над каждым столом т.к. на каждом столе будет стоять мини гриль или мини мангальчик, где посетители сами будут готовить себе еду. Заказчик хочет их в медном исполнении . Может кто сталкивался или что посоветует.

[baron.od]

Доброго времени суток, нужны вытяжные устройства , чтобы разместить в кафе над каждым столом т.к. на каждом столе будет стоять мини гриль или мини мангальчик, где посетители сами будут готовить себе еду. Заказчик хочет их в медном исполнении . Может кто сталкивался или что посоветует.

что приходит на ум: самопал из меди, вариант заводского вытяжного устройства окрашенного медной краской.

[Странная Белка]

Доброго времени суток, нужны вытяжные устройства , чтобы разместить в кафе над каждым столом т.к. на каждом столе будет стоять мини гриль или мини мангальчик, где посетители сами будут готовить себе еду. Заказчик хочет их в медном исполнении . Может кто сталкивался или что посоветует.

Вот заказчик сам себе головной боли хочет

[Vano]

летом на веранде нормальная тема
зимой возможно ИМХО для супер пупер элитного заведения - железа и проект будут стоить как для операционных или чистых помещений, и всего равно будет прорыв дыма мимо зонтов
а из меди на заказ делают воздуховоды и зонты

[KuzyaHG]

Прошу помощи.
7.2.4 В одну систему вентиляции в одном пожарном отсеке допускается объединять следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений другие помещения:
б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - административно-бытовые или производственные категорий В4, Г и Д;
Получается, что к приточкой, обслуживающей обеденный зал, я не могу обслуживать кабинеты кладовщика и заведующего.
Я все правильно понимаю?
Заранее спасибо!

[ИОВ]

Сначала следует определить, является ли в Вашем случае зал пом-нием с массовым преб. людей - см. п.3.71 в СП 5. А уже потом принимать решения по системам.

[Амиго]

врядли обеденный зал это помещение с массовым пребыванием людей.

Это танцпол какой нить будет, а не обеденный зал. )

[Гал]

Господа, подскажите, плиз! Имеется административно-бытовое здание, пристроенное к ангару для хранения моркови. В здании имеется комната приёма пищи (S=40м²) с раздаточной (S=5м²). Эксперт требует выполнить приточно-механическую вентиляцию с механическим побуждением. Как отписаться? В смену работает менее 10человек персонала!

[Composter]

Ни фига непонятно. Если есть раздаточная то значит должна быть готовка или вы рабочих сырой морковкой со склада кормите? У вас вытяжка в готовочной есть?
Побольше дайте вводных данеых

[im1009]

Подскажите пож., какой документ можно использовать вместо почившего СНиП2.08.02-89 в части предприятий общественого питания

[ZaTGV]

Добрый день, уважаемые специалисты!
В новом СанПине по общественному питанию есть такие пункты

2.12. Система приточно-вытяжной вентиляции производственных помещений должна быть
оборудована отдельно от систем вентиляции помещений, не связанных с организацией питания, включая
санитарно-бытовые помещения.
2.13. Зоны (участки) и (или) размещенное в них оборудование, являющееся источниками выделения
газов, пыли (мучной), влаги, тепла должны быть оборудованы локальными вытяжными системами, которые
могут присоединяться к системе вытяжной вентиляции производственных помещений. Воздух рабочей зоны
и параметры микроклимата должны соответствовать гигиеническим нормативам.

Помогите разобраться с некоторыми вопросами с учетом данных пунктов:
1. Проектируется небольшая столовая (60 чел.), где обеденный зал и основные производственные участки в общем объеме, условная граница раздаточная линия (как большинство столовых на предприятиях).
Также есть несколько небольших производственных помещений, и бытовых помещений. Хотел разделить системы таким образом - приточную установку для обеденного зала (с учетом части расхода производственной зоны), к ней присоединить бытовые помещения. Другую приточную систему для части расхода производственной зоны и отдельных производственных помещений (в основном моечные). Больше двух систем нет возможности сделать, по ТХ все работает практически одновременно. Вопрос, с учетом пункта 2.12 можно так сделать, либо для бытовых помещений необходима своя отдельная система, а системы общего помещения считать как производственные?
2. Можно ли с учетом 2.12, 2.13 присоединить к общеобменной вытяжке часть м.о. от моечных ванн? (не более 20% воздухообмена системы, т.к. планируется разместить вентилятор снаружи). Можно ли объединить в одну небольшую систему м.о. от посудомойки и моечных ванн (работа одновременная по ТХ), в ТСН был пункт про отдельную систему для посудомойки, но это все-таки рекомендации. Хочется по максимуму сократить кол-во систем с мокрым режимом, т.к. вытяжное оборудование возможно разместить только снаружи (что не подходит для моечных) или внутри обслуживаемых помещений, и сократить количество наружных участков воздуховодов (придется выводить выбросы систем снаружи по фасаду здания вверх несколько этажей).
СпасиБо!

Сообщение отредактировал ZaTGV - 14.6.2024, 21:59

[ivan.56ru]

1. ...приточную установку для обеденного зала (с учетом части расхода производственной зоны), к ней присоединить бытовые помещения. Другую приточную систему для части расхода производственной зоны и отдельных производственных помещений (в основном моечные). Больше двух систем нет возможности сделать, по ТХ все работает практически одновременно. Вопрос, с учетом пункта 2.12 можно так сделать, либо для бытовых помещений необходима своя отдельная система, а системы общего помещения считать как производственные?
2. Можно ли с учетом 2.12, 2.13 присоединить к общеобменной вытяжке часть м.о. от моечных ванн? ... Хочется по-максимуму сократить кол-во систем с мокрым режимом, т.к. вытяжное оборудование возможно разместить только снаружи (что не подходит для моечных) или внутри обслуживаемых помещений, и сократить количество наружных участков воздуховодов...

1. Столовую достаточно давно делал, но схема была именно такая - одна приточка на зал, цеха и комнаты, вторая - горячий цех, вытяжки отдельно по группам (приготовление, моечные, с/у, мука). Эксперт смотрела, вопросов к организации воздухообмена не было. Если опасаетесь присоединять, можно поставить клапаны (обратные или с приводом), чтобы не было возможности перетоков при отключенной приточке. Требования СНиП направлены на предотвращение загрязнения и переноса инфекций.
2. Так в 2.13 написано, что присоединение возможно к вытяжкам произв. помещений, а не к общеобменке. Значит, нельзя. Ну будет отдельная система с влажностью, что тут страшного? Изолируйте хорошенько, дренаж предусмотрите и чтоб двигатель вентилятора не в потоке был. Станет на 1 воздуховод больше, невелика разница.

[ZaTGV]

Спасибо за ответ!