Гидростатический напор больше 90 м Опции

[Din@r@]

Здравствуйте. Имеется объект: Бизнес центр. Высота его 61м. Дело в том, что я повесила пожарные краны на систему АПТ. После расчетов, оказалось, что требуемый напор составляет 106м. согласно СНиП напор в системе противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 90 м. Вопрос: что делать?
пока 2 идеи:
1: диафрагмы перед пожарным краном. помогут или нет?
2: разделить системы АПТ и внутреннего пожаротушения, но оставить их от одних насосов и опять же диафрагмы на нижних этажах

[Din@r@]

Здравствуйте. Имеется объект: Бизнес центр. Высота его 61м. Дело в том, что я повесила пожарные краны на систему АПТ. После расчетов, оказалось, что требуемый напор составляет 106м. согласно СНиП напор в системе противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 90 м. Вопрос: что делать?
пока 2 идеи:
1: диафрагмы перед пожарным краном. помогут или нет?
2: разделить системы АПТ и внутреннего пожаротушения, но оставить их от одних насосов и опять же диафрагмы на нижних этажах

[Барабан]

По старому СНиП 2-04-01-85*, пункт 6.7* надо ставить диафрагмы, если напор у крана превышает 40 м. В новом СП30 есть пункт 5.2.11 про применение устройств для снижения давления у санитарно-технических приборов.

В СП 10. Пункт 4.1.7 тоже говорится про диафрагму при напоре более 40 м


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1220900


Сообщение отредактировал Барабан - 8.7.2016, 16:41

[Sindarkon]

Технически это не раздельный внутренний водопровод, а автоматическая установка пожаротушения с пожарными кранами, для которой нет требований по гидростатическому напору. Так что не думаю, что здесь это требование применимо.

[Барабан]

Интересная точка зрения, но, возможно, Вы и правы.

[BTS]

Здравствуйте. Имеется объект: Бизнес центр. Высота его 61м. Дело в том, что я повесила пожарные краны на систему АПТ. После расчетов, оказалось, что требуемый напор составляет 106м. согласно СНиП напор в системе противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 90 м. Вопрос: что делать?
пока 2 идеи:
1: диафрагмы перед пожарным краном. помогут или нет?
2: разделить системы АПТ и внутреннего пожаротушения, но оставить их от одних насосов и опять же диафрагмы на нижних этажах

Чтобы снизить давление со 106 до 90м нужно или поставить механические регуляторы давления, или применить частотное регулирование насосов. Ну а диафрагмы-это само собой.
За рубежом давление под УУ спринклерных установок и для ВПВ ограничено величиной 120м. Могли бы и у нас такое сделать, арматуры и клапанов на 16атм. полно.

[Din@r@]

спасибо большое. думаю может правда насос с частотным регулированием поставить

[Sindarkon]

Осталось только найти сертифицированный частотник.

[Ewgen]

На тему что такое гидростатический напор.
Впрочем на давление больше 100 м я б ПК ставить не стал
По номограмме из СНиПа вы дросели точно не подберете.
а так впрочем прямых запретов нет.

Сообщение отредактировал Ewgen - 13.7.2016, 17:31

Прикрепленные файлы

 _______11.PNG ( 22,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[Ro-ma]

Технически это не раздельный внутренний водопровод, а автоматическая установка пожаротушения с пожарными кранами, для которой нет требований по гидростатическому напору. Так что не думаю, что здесь это требование применимо.

Вы пробовали держать в руках ствол ручной с напором в 100 м.??? Самого мощного пожарника весом даже в 100 кг отбросит, он просто не сможет держать его в руках. Так что это требование очень даже применимо.

Чтобы снизить давление со 106 до 90м нужно или поставить механические регуляторы давления, или применить частотное регулирование насосов. Ну а диафрагмы-это само собой.
За рубежом давление под УУ спринклерных установок и для ВПВ ограничено величиной 120м. Могли бы и у нас такое сделать, арматуры и клапанов на 16атм. полно.

Дело не в арматуре, а в том , что такой ствол не удержать будет, он же ручной!!!! В АУПТ потому и нет такого ограничения, так как тушение проходит без участия человека. В данной ситуации на В2 необходимо пускать отдельную ветку с установкой регулятора давления.

[BTS]

Дело не в арматуре, а в том , что такой ствол не удержать будет, он же ручной!!!! В АУПТ потому и нет такого ограничения, так как тушение проходит без участия человека. В данной ситуации на В2 необходимо пускать отдельную ветку с установкой регулятора давления.

Ув.'Ro-ma',читайте внимательно цитаты, которые приводите. Диафрагма на ПК, подключённом к АУПТ, снимает все проблемы.

[FFS]

Господа!

Во первых:

- В соответствии с СП5 п. 5.7.18 давление в системе не должно быть больше 1МПа (проверьте).

Примечание: Каким именно способом не уточняется.

Во вторых:

- В соответствии с СП5. п.5.2.23 допускается установка ПК на спринклерной системе.

В третьих:

- В соответствии с СП5 п. 5.2.24 давление на открытом ПК должно быть не более 0,4МПа, для чего могут использоваться диафрагмы.

Примечание: При этом вы можете сбить давление только на 70 метров.

Вывод:

Давление в системе может быть больше 0,9 но не более 1,0МПа, при этом давление на "открытом ПК" не должно быть более 0,4МПа, как и в СП10. Так как использование ПК при больших давлениях просто не возможно. Ну и конечно расход будет выше чем расчетный.

Каким образом можно уйти от предельных давлений:

- Зонирование системы по высоте;
- Установка диафрагм, но тут нужно учитывать что давление снимается только на 70метров, то есть 106 - 70 = 36 метров, при колебании давления в наружных сетях и при разных режимах НС возможно превышение данной величины;
- По этажная установка регуляторов давления после себя см. вложение. В РФ не часто встречал...

 TFP1580_RU.pdf ( 667,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

[Sindarkon]

В соответствии с СП5 п. 5.7.18 давление в системе не должно быть больше 1МПа (проверьте).

Только "при необходимости".

При этом вы можете сбить давление только на 70 метров.

Давление можно "сбить" любое, это номограмма нарисована до 70 метров.

[FFS]

А больше 70 метров и не нужно, если мы выполняем требования по MAX давление в системе 0,9МПа для ВПВ и 1,0 МПА для АУПТ:

100 - 70 = 30 что меньше требуемых 40м.

Если расчетное давление в системе составляет 106 то давление в системе превышает максимально нормативные, что является не соблюдением 123ФЗ и диафрагмы тут не помогут, так как они работают тока при наличии расхода через конкретный ПК.

[BTS]

А больше 70 метров и не нужно, если мы выполняем требования по MAX давление в системе 0,9МПа для ВПВ и 1,0 МПА для АУПТ:

100 - 70 = 30 что меньше требуемых 40м.

Если расчетное давление в системе составляет 106 то давление в системе превышает максимально нормативные, что является не соблюдением 123ФЗ и диафрагмы тут не помогут, так как они работают тока при наличии расхода через конкретный ПК.

При всём уважении к ФЗ и СП , для раздельных систем ВПВ цифра 0,9 МПа на сегодня выглядит несколько анахронически. Некоторые сертифицированные клапаны ПК имеют рабочее давление 1,0 МПа, но большинство 1,6 МПа. Зарубежные нормы допускают под клапанами ПК давление 1,2 МПа. Подход к применению регуляторов давления и диафрагм в принципе одинаковый, хотя максимально допустимое давление после ПК там больше чем 0,4 МПа.

[Sindarkon]

Если расчетное давление в системе составляет 106 то давление в системе превышает максимально нормативные

Ещё раз: давление в сети АПТ не ограничено и определяется только возможностями оборудования.