Какую сборку создать, глубинный насос + частотник Опции

[Василий 777]

Добрый вечер. Как я понял на этом форуме много знающих и понимающих людей в области автоматизации, а так же кто имеет опыт в этом направлении. Прошу помочь советом какую пару частотник и глубинный насос приобрести что бы лет 10 к скважине не подходить. В настоящий момент имеем насос ЭВЦ 6-16-110 и частотник Веспер на 7,5 кВт.Всё это дело качает воду в водопровод не большого хутора. Водонапорной башни нет. Всё вроде устраивает, но чувствуется что скоро наступит конец. Частотнику 8 -9 лет, насосу третий год. Предшестуюший насос проработал 3 года и перестал качать. Оказалось срезало шпонку соединяющую электродвигатель и помпу. Востанавливать не стали просто заменили новым. Давление на выходе из скажины 3 атм.Может из за этого срезало. Всё работает 24 часа в сутки. До частотника насосы жили около года. Воды летом при массовом поливе не хватает. Вот думаю если поставить насос с производительностью 18-20 куб.м.в час то проблему можно снять, дебет скавжины не известен но думаю хватит.Сейчас очень много производителей как насосов так и частотников, я их просто не знаю. Хочу спросить у людей имеющих опыт эксплуатации оборудования, что же купить? Производитель, марка , модель. Желательно попроще и понадёжнее. Сеть у нас не айс, да вода оставляет желать лучшего, жёсткость и железо выше нормыЖду предложений.

[Василий 777]

Добрый вечер. Как я понял на этом форуме много знающих и понимающих людей в области автоматизации, а так же кто имеет опыт в этом направлении. Прошу помочь советом какую пару частотник и глубинный насос приобрести что бы лет 10 к скважине не подходить. В настоящий момент имеем насос ЭВЦ 6-16-110 и частотник Веспер на 7,5 кВт.Всё это дело качает воду в водопровод не большого хутора. Водонапорной башни нет. Всё вроде устраивает, но чувствуется что скоро наступит конец. Частотнику 8 -9 лет, насосу третий год. Предшестуюший насос проработал 3 года и перестал качать. Оказалось срезало шпонку соединяющую электродвигатель и помпу. Востанавливать не стали просто заменили новым. Давление на выходе из скажины 3 атм.Может из за этого срезало. Всё работает 24 часа в сутки. До частотника насосы жили около года. Воды летом при массовом поливе не хватает. Вот думаю если поставить насос с производительностью 18-20 куб.м.в час то проблему можно снять, дебет скавжины не известен но думаю хватит.Сейчас очень много производителей как насосов так и частотников, я их просто не знаю. Хочу спросить у людей имеющих опыт эксплуатации оборудования, что же купить? Производитель, марка , модель. Желательно попроще и понадёжнее. Сеть у нас не айс, да вода оставляет желать лучшего, жёсткость и железо выше нормыЖду предложений.

[Гость_wild_*]

Насосы серии ЭЦВ имеют крайне узкий диапазон регулирования по частоте вращения из-за конструктивных особенностей. В идеале такой насос должен работать на приемный резервуар, после которого подача на установку водоподготовки или потребителям осуществляется отдельной насосной станцией. Режим регулирования частотным преобразователем необходимо просчитывать с учетом напорной характеристики насоса, статического напора и динамического уровня воды и др.
В своем вопросе в данной ветке и в обсуждении в соседней ветке форума Вы приводите много информации не относящейся к делу, выдвигаете гипотезы и предположения. Не похоже что Вам нужно решение.
Где схема трубопроводов, резервуаров и арматуры? Нужны данные по диаметру скважины и трубы, режиму разбора воды потребителями и т.д. - иначе это пустое обсуждение.
Самый лучший совет не заниматься самодеятельностью, а обратиться в фирму занимающуюся продажей и запуском насосного оборудования для водоснабжения.

По насосам ЭЦВ читайте здесь: ссылка

Вот еще цитата с другого сайта в подтверждение моих доводов:

При работе скважинных насосов типа ЭЦВ с преобразователями частоты следует соблюдать следующие требования:
- для обеспечения достаточного охлаждения электродвигателя, насос должен работать в рабочем диапазоне, его подача не должна снижаться более чем на 20% от номинальной (например, для насоса ЭЦВ6-10 это 8 м3/ч). Обычно управление агрегатом производится не по расходу, а по давлению. При этом подача может снижаться ниже установленного уровня. Поэтому рекомендуется установить датчик (реле) потока жидкости, который отключал бы электродвигатель при снижении подачи ниже рабочего диапазона
- для защиты обмоток электродвигателей от перегрева, расплавления изоляции и ее пробоя рекомендуется устанавливать термодатчик, отключающий двигатель при температуре выше 70°С.
- для нормальной работы радиальных и упорных подшипников скорость вращения вала электродвигателя должна быть не менее 2700 об/мин (45 Гц) .
- для защиты двигателя насоса от высокочастотных импульсов напряжения, которые могут привести к преждевременному износу и пробою изоляции обмоток, при большой длине соединительного кабеля между агрегатом и преобразователем, необходимо устанавливать выходные фильтры: фильтр du/dt или синусоидальный фильтр.


Сообщение отредактировал wild - 13.7.2016, 12:09

[vladun]

У меня ЭЦВ (3-20 кВт) работают на 30 Гц нижней частоты, проблем не возникает. И только в "новых" в первые дни ИНОГДА возникают ситуации при пуске из-за "тугого хода". Короче при запуске смотрю на пусковые токи и на основании этого "вывожу" нижнюю частоту, на которой так же контролирую токи.

[Гость_wild_*]

У меня ЭЦВ (3-20 кВт) работают на 30 Гц нижней частоты, проблем не возникает. И только в "новых" в первые дни ИНОГДА возникают ситуации при пуске из-за "тугого хода". Короче при запуске смотрю на пусковые токи и на основании этого "вывожу" нижнюю частоту, на которой так же контролирую токи.

У Вас проблемы может и не возникает, зато появляются у заказчика в виде уменьшения срока эксплуатации оборудования и увеличения стоимости владения. Здесь ошибка технолога, а не электрика.

[vladun]

Да, разумеется, я об этом и писал...
Дело в том, что подбор зачастую очень грубый и по -совковски с запасом зверским (старперы из ЖэКэХа так привыкли) , потому работа на сеть с сумасшедшим напором. Потому я так и говорю - могу снизить до хх бар и не менее, т.к. частоту ниже 30-35 на них я даже не буду пытаться ставить...
В реале 35-38 Гц...

Есть 9 кВт эцв25-хх не помню... качает верховодку с глубины ... 9 метров, зеркало 6 ))) а потребный напор 20-25 метров - в пластиковые клееные PVC трубы а-ля бассейны ))

Сообщение отредактировал vladun - 14.7.2016, 14:37

[По самые по...]

Насосы серии ЭЦВ имеют крайне узкий диапазон регулирования по частоте вращения из-за конструктивных особенностей.
... ... ...

По насосам ЭЦВ читайте здесь: ссылка

Вот еще цитата с другого сайта в подтверждение моих доводов:

При работе скважинных насосов типа ЭЦВ с преобразователями частоты следует соблюдать следующие требования:
- для обеспечения достаточного охлаждения электродвигателя, насос должен работать в рабочем диапазоне, его подача не должна снижаться более чем на 20% от номинальной (например, для насоса ЭЦВ6-10 это 8 м3/ч). Обычно управление агрегатом производится не по расходу, а по давлению. При этом подача может снижаться ниже установленного уровня. Поэтому рекомендуется установить датчик (реле) потока жидкости, который отключал бы электродвигатель при снижении подачи ниже рабочего диапазона
- для защиты обмоток электродвигателей от перегрева, расплавления изоляции и ее пробоя рекомендуется устанавливать термодатчик, отключающий двигатель при температуре выше 70°С.
- для нормальной работы радиальных и упорных подшипников скорость вращения вала электродвигателя должна быть не менее 2700 об/мин (45 Гц) .
- для защиты двигателя насоса от высокочастотных импульсов напряжения, которые могут привести к преждевременному износу и пробою изоляции обмоток, при большой длине соединительного кабеля между агрегатом и преобразователем, необходимо устанавливать выходные фильтры: фильтр du/dt или синусоидальный фильтр.

Давайте отделим зерна от плевел..

1. Насосы ЭЦВ могут ПРИЛИЧНО долго работать и при низких скоростях (по моим наблюдениям до 23 Гц) и низком расходе (в данных обстоятельствах - нулевом расходе). Разумеется, для обеспечения снижения электрозатрат, такую частоту ставить как минимальную надо с осторожностью. С точки зрения перегрева - полная чушь! Не ставьте насос на предельную глубину!
А вот с точки зрения эррозии подшипников - надо смотреть чьи насосы и каких марок применять. Сталь в подшипнике - это ключ к долговременной работе. А также наличие хорошего обратного клапана на выходной трубе (защита от гидроудара).
Вот Ливны предлагают:

Агрегат может комплектоваться электродвигателями ДАП или ПЭДВ. При комплектации электродвигателем ПЭДВ агрегат имеет условное обозначение ЭЦВ. При комплектации электродвигателем ДАП агрегат имеет условное обозначение 2ЭЦВ.

Для 2ЭЦВ:

Представляют собой агрегат, состоящий из герметичного электрического двигателя ДАП и многосекционной центробежной насосной части.
Внутренняя полость электродвигателя изолирована от перекачиваемой воды, тем самым исключена возможность попадания песка в подшипники электродвигателя и выхода электронасоса из строя по этой причине.
Исключена коррозия статорных и роторных пластин, что позволяет значительно увеличить ресурс электродвигателя и обеспечить высокий КПД в течение всего срока эксплуатации электронасоса.

Хочу заметить, что разница в цене ЭЦВ и 2ЭЦВ составляет примерно немного..
 ____price_01_07_2016.xls ( 875,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

[Гость_wild_*]

Давайте отделим зерна от плевел..

Давайте лучше отделим Ваши личные фантазии от рекомендаций завода изготовителя насосов
далее выдержка из каталога продукции. Читайте то что помечено цветом.
 2016_07_14_23_31_32.jpg ( 398,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 2016_07_14_23_33_51.jpg ( 74,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Сообщение отредактировал wild - 14.7.2016, 20:36

[Гость_wild_*]

Вариант использования насоса ЭЦВ с частотным преобразователем который можно обосновать технически -
регулирование давления воды на группу параллельно включенных фильтров с автоматическими клапанами Clack, Ranxin, Magnum и др.
В этом случае частотный преобразователь компенсирует неравномерность расхода воды через установку водоподготовки при выходе
одного из фильтров на промывку. Но в любом случае частотный преобразователь не используется для подачи воды потребителю, для
этого применяется отдельная группа насосов с ЧРП и резервуар чистой воды.

Сообщение отредактировал wild - 14.7.2016, 20:58

[Василий 777]

А как же у нас всё это дело работает? Изначально сеть была построенна с 3 скважинами и 3 башнями.Протяжённость порядка 4 км., труба асбстина 110 мм. Как там всё работало и управлялось я не знаю. Теперь осталась таэе сеть но скважина одна и ни одной башни, одна упала, две сгнилТак вот сначала вроде стоял ЭВЦ 6-10-120, но в пиковые нагрузки воды естественно не хватало.По этому он наверное отработал года полтора и всё.Но это уже был результат. Ведь до этого когда насос включался дедушкой вручную до наполнения башни работали меньше года. Решили добавить воды путём установки более мощного насоса. Поставили ЭВЦ 6-16-110, заменили водоподъёмную колонну из буровых штанг д.61мм на полипропиленовую трубу д.90 мм. какая попалась на тот момент И тут началось частотник не тянул двигатель, выдавал ошибку перегрузка двигателя, когда разобрались оказалось, что нужно прикрыть задвижку, насос расчитан на подачу с 110 м., а на самом деле висит на 40-45 м. Вот по кривой и получалось что он пытался выдать порядка 24 м.куб./час. Задвижку прикрыли и всё заработало. Отработал верой и паравдой 3 года, потом перестал качать, двигатель целый а воды нет, оказалось срезало шпонку. Настройки в частотнике стандартные, единственное менялась опорная частота для создания давления и ставилась какая то перемычка для старта после подачи питания. Ну вот теперь чувствуется что чему то наступит конец, время подходит. Фирм занимающихся проектированием и продажей насосного оборудования поблизости нет, да даже дело и не в этом. Просто нет денег наи х услуги. Вот и решил немного съэконимить. Может кто подскажет проверенную временим безбашенную систему водоснабжения. Сам думаю что нужен итальянский на 18-20 кубов насос и частотник что то наверное из шнайдера.Окакзывается зря в системе утечки устраняли они помогали охлаждать двигатель. А если байпас сделать на основе клапана максимального давления?

[Ludvig]

Я не знаю, справитесь ли вы, но сильно попахивает вторым водоподъемом. Сто раз подумайте, прежде чем идти на это.

[Василий 777]

Я не знаю, справитесь ли вы, но сильно попахивает вторым водоподъемом. Сто раз подумайте, прежде чем идти на это.

Если второй водоподъём это работа глубинного насоса на какую то накопительную ёмкость а затем из ёмкости в сеть то однозначно нет.Пусть так как есть.Просто хотелось бы более надёжные составляющие.

[По самые по...]

Если у вас насос ЭЦВ6-16-110, то по паспорту он имеет мощность 11квт при токе 25,1 и коэф. мощности 0,84.
Поэтому использовать Веспер на 7,5 квт - это не правильно!
Правильно будет установить ПЧ с мощностью 15 квт, током до 30А. Тогда и задвижку вашу уберёте и воды люди вволю получат. Выбирайте частотник из недорогих типа Advanced Control ADV15-M420-M. В Москве стоит 40100р с НДС (на апрель). На вход ПЧ поставьте силовой контактор КМИ 34012 (ИЭК) на 40А с дополнительной приставкой ПВИ-12 (задержка на включение 10...180 сек) и поищите сетевой дроссель на ток 30А (можно недорого заказать в новгородской "Комете". Там же можно заказать и моторный дроссель. Всё это надо установить в шкаф (чтобы крысы не погрызли) с вентиляторами для охлаждения ПЧ.
Запуск ПЧ от контактов ПВИ после срабатывания силового контактора, который в свою очередь включается.
от сети через автомат.

Разумеется нужен датчик давления на 10 бар с током 4...20 мА. Запитать его можно и от ПЧ (24 В), но лучше использовать отдельный адаптер (простой выпрямитель и емкость) с выходом по напряжению 12...18 В.

Входную сеть защитить от грозы иэковскими ограничителями ОПС1-С. Датчик давления и вход аналоговый ПЧ защитить TVS-диодами на 20В и 6,8В, соответственно.
Рублей в 70 уложитесь..

Сообщение отредактировал По самые по... - 15.7.2016, 0:02

[Ludvig]

Если второй водоподъём это работа глубинного насоса на какую то накопительную ёмкость а затем из ёмкости в сеть то однозначно нет.Пусть так как есть.Просто хотелось бы более надёжные составляющие.

Не можете последовательно насосы ставить и наладить, лучше не ставьте. Зачем-то придумали накопительную емкость...

[Гость_wild_*]

Если у вас насос ЭЦВ6-16-110, то по паспорту он имеет мощность 11квт при токе 25,1 и коэф. мощности 0,84.
Поэтому ...

Какая жалость, в Ваши расчеты закралась досадная неточность
 ____6_16_110.jpg ( 236,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 ____6_16_110_table.jpg ( 94,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 ____6_16_110_electro.jpg ( 274,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[По самые по...]

У меня - технический документ: паспорт завода-изготовителя.

 1.jpg ( 200,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


 2.jpg ( 200,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


А у Вас?

[Гость_wild_*]

У меня - технический документ: паспорт завода-изготовителя.

А у Вас?

Бавленский электромеханический завод не производит насосы серии ЭЦВ более 10 лет. Сейчас эта торговая марка принадлежит группе ГМС и насосы ЭЦВ производится АО «Ливнынасос» в г. Ливны.

Поэтому можете отнести столь бережно хранимую Вами бумажку в назначенное место.

Сообщение отредактировал wild - 15.7.2016, 15:38

[По самые по...]

Бавленский электромеханический завод не производит насосы серии ЭЦВ более 10 лет. Сейчас эта торговая марка принадлежит группе ГМС и насосы ЭЦВ производится АО «Ливнынасос» в г. Ливны.

Поэтому можете отнести столь бережно хранимую Вами бумажку в назначенное место.

Храню и буду хранить, ибо с промбурводами и ливнынасосами всякого нахлебался.

Вот посмотрите еще производитель ЭЦВ. На стр.12 видим график зависимости мощности N передаваемой жидкости (заметьте - не потребляемой энергии!) от расхода для насоса ЭЦВ6-16-110. Разделив на коэф.мощности, получим потребляемую энергию.

Сообщение отредактировал По самые по... - 15.7.2016, 20:01

[Василий 777]

Всё правильно , в паспорте который был с насосом ЭВЦ 6-16-110 указана мощьность 7.5 кВт. Да, насосы мы ставим белорусские, г. Минск, хотя слышал, что насосы г.Ливны лучше работают в воде со всяками примесями типа песка, мол ресурс больше. Правда или нет не знаю.