Кольцевой противопожарный водопровод, Кольцевой противопожарный водопровод Опции

[buravleva]

Вообщем ситуация такая. Склад хранения муки, но уже расфасованной и обернутой полиэтиленом. Данные такие: IV, В1, С0, Ф5, V=47663,45 м куб.; 2х5,6 л/сек; все краны ду 65; Два ввода в здание, один(в1-2) из пристроенного здания с установкой повышающей давление;
Как правильно произвести гидравлический расчет? Каков диаметр для закольцевания с верху?на расход 5,6 л/с(76мм)? Как-то необходимо увязаться со вторым вводом??? или второй ввод должен обеспечить давление и расход на все краны, на случай если неисправен первый ввод?т.е. гидравлический расчет должен быть на каждый ввод отдельно???

Как я считала требуемое давление при пожаротушении с учетом высоты комп. струи - 20 м:
Н=Нгл.зал.+Нструи+Нуст.пк+Нв пк+Нпотеря по длинне=1,86+20+1,35+41.8+3.725=68,735 м вод. ст.
Верно ли??? Если использованы дроссельные шайбы??? Или вместо 41,8 надо 40??? И нужны ли потери на местные сопротивления или можно принебречь???
И вообщем нужны ли дополнительные задвижки какие? где? я планировала только на вводах.

Прикрепленные файлы

 ______08.07.2016_Model.jpg ( 106,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[buravleva]

Вообщем ситуация такая. Склад хранения муки, но уже расфасованной и обернутой полиэтиленом. Данные такие: IV, В1, С0, Ф5, V=47663,45 м куб.; 2х5,6 л/сек; все краны ду 65; Два ввода в здание, один(в1-2) из пристроенного здания с установкой повышающей давление;
Как правильно произвести гидравлический расчет? Каков диаметр для закольцевания с верху?на расход 5,6 л/с(76мм)? Как-то необходимо увязаться со вторым вводом??? или второй ввод должен обеспечить давление и расход на все краны, на случай если неисправен первый ввод?т.е. гидравлический расчет должен быть на каждый ввод отдельно???

Как я считала требуемое давление при пожаротушении с учетом высоты комп. струи - 20 м:
Н=Нгл.зал.+Нструи+Нуст.пк+Нв пк+Нпотеря по длинне=1,86+20+1,35+41.8+3.725=68,735 м вод. ст.
Верно ли??? Если использованы дроссельные шайбы??? Или вместо 41,8 надо 40??? И нужны ли потери на местные сопротивления или можно принебречь???
И вообщем нужны ли дополнительные задвижки какие? где? я планировала только на вводах.

Прикрепленные файлы

 ______08.07.2016_Model.jpg ( 106,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[Dima_UA]

зачем поднимать трубы на такую высоту и делать там еще кольцо?

[buravleva]

зачем поднимать трубы на такую высоту и делать там еще кольцо?

Затем что там стеллажи(высокостеллажное хранение) и каркасное здание, к сендвич-панелям не прикрепится.

И еще согласно СП 10..13130.2009 п. 4.1.11 - в зд. высотой 6 эт. и более при объеден. сист. хоз.-противоп. в-да пож. стояки следует закольцовывать.... а я там только по фермам и колонам могу проитись...

Сообщение отредактировал buravleva - 12.7.2016, 9:37

Прикрепленные файлы

 ______08.07.2016_Model1.jpg ( 229,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[Dima_UA]

ну тогда как Вы по низу кольцуете?

[buravleva]

зачем поднимать трубы на такую высоту и делать там еще кольцо?

Буду рада всем советам!

Понизу - никак... Если по верху закольцован, есть ли смысл кольцевать понизу? Я ведь могу ошибаться... Подтолкните на нужное напраление мысли...

Сообщение отредактировал buravleva - 12.7.2016, 9:44

[Dima_UA]

2 ввода - кольцо по периметру на той высоте, где можно крепить - опуски от кольца к пож.кранам + все необходимая запорная арматура

[buravleva]

2 ввода - кольцо по периметру на той высоте, где можно крепить - опуски от кольца к пож.кранам + все необходимая запорная арматура

Т.е смысл в нижней разводке теряется???

[Dima_UA]

да....по плану еще соедените пк 7 и пк 8 и будет у Вас пож.кольцо

[buravleva]

да....по плану еще соедените пк 7 и пк 8 и будет у Вас пож.кольцо

план на отм. 5.7 от чистого пола.. а низ фермы 20.0

Сообщение отредактировал buravleva - 12.7.2016, 10:00

[Dima_UA]

тогда что мешает крепить по колонах...они у Вас с шагом 6 м, для 108 трубы как раз
на высоте 3-3,6

Сообщение отредактировал Dima_UA - 12.7.2016, 10:28

[buravleva]

тогда что мешает крепить по колонах...они у Вас с шагом 6 м, для 108 трубы как раз
на высоте 3-3,6

если честно то не поняла... они и так но колоннам и фермам беда в том что - пк7 и пк8 только по ферме могу пройти...т.к. колоны зашиты гипсокартоном...да и стоят неудачно по отношению к складу...
и если только на высоте 3,6, то как быть с п. 4.1.11 СП10.?

[Водяной]

Затем что там стеллажи(высокостеллажное хранение) и каркасное здание, к сендвич-панелям не прикрепится.

Высота стеллажей какая? АПТ есть система?

Затем что там стеллажи(высокостеллажное хранение) и каркасное здание, к сендвич-панелям не прикрепится.

И еще согласно СП 10..13130.2009 п. 4.1.11 - в зд. высотой 6 эт. и более при объеден. сист. хоз.-противоп. в-да пож. стояки следует закольцовывать.... а я там только по фермам и колонам могу проитись...

6 этажей и более - это для стояков с ПК на этажах. А у Вас нет стояков, у Вас подводки к ПК.
Второе кольцо надумано и не имеет смысла...

Кольцо делайте на максимально низкой высоте для удобства обслуживания, но выше погрузки, чтобы погрузчики не могли деформировать трубы В2.

Сообщение отредактировал Водяной - 12.7.2016, 11:21

[Dima_UA]

по осе 22 стена то есть

[buravleva]

Высота стеллажей какая? АПТ есть система?


6 этажей и более - это для стояков с ПК на этажах. А у Вас нет стояков, у Вас подводки к ПК.
Второе кольцо надумано и не имеет смысла...

Кольцо делайте на максимально низкой высоте для удобства обслуживания, но выше погрузки, чтобы погрузчики не могли деформировать трубы В2.

Высота стеллажей по проекту 12,5 м, по факту под потолок... АПТ - нет... пожарник сделал "обоснование"))) Есть АПС...но это не наше уже дело..

по осе 22 стена то есть

Если гипсокартон который навряд ли выдержит стальную трубу 108 мм 24 м можно считать стеной, то да... есть...

[Водяной]

Если гипсокартон который навряд ли выдержит стальную трубу 108 мм 24 м можно считать стеной, то да... есть...

На плане не просто гипсокартон, а колонны стоят маленькие
Короче, закольцевать не проблема. Хоть по торцевой стене, хоть по стене помещений. Это со строителями надо вести беседу, как им удобно.

[buravleva]

На плане не просто гипсокартон, а колонны стоят маленькие
Короче, закольцевать не проблема. Хоть по торцевой стене, хоть по стене помещений. Это со строителями надо вести беседу, как им удобно.

А как насчет остальных вопросиков?

На плане не просто гипсокартон, а колонны стоят маленькие
Короче, закольцевать не проблема. Хоть по торцевой стене, хоть по стене помещений. Это со строителями надо вести беседу, как им удобно.

я со строителем поговорила... там оказывается еще швеллер прицепят) так что и по той с гипсой можно пройти) Благодарю!

Сообщение отредактировал buravleva - 12.7.2016, 11:51

[Dima_UA]

какие остальные вопросы?

[buravleva]

какие остальные вопросы?

Как правильно произвести гидравлический расчет? Как-то необходимо увязаться со вторым вводом??? или второй ввод должен обеспечить давление и расход на все краны, на случай если неисправен первый ввод?т.е. гидравлический расчет должен быть на каждый ввод отдельно???

Как я считала требуемое давление при пожаротушении с учетом высоты комп. струи - 20 м:
Н=Нгл.зал.+Нструи+Нуст.пк+Нв пк+Нпотеря по длинне=1,86+20+1,35+41.8+3.725=68,735 м вод. ст.
Верно ли??? Если использованы дроссельные шайбы??? Или вместо 41,8 надо 40??? И нужны ли потери на местные сопротивления или можно принебречь???
И вообщем нужны ли дополнительные задвижки какие? где? я планировала только на вводах.

Так норм?

Прикрепленные файлы

 ______12_Model.jpg ( 82,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Водяной]

Как правильно произвести гидравлический расчет? Каков диаметр для закольцевания с верху?на расход 5,6 л/с(76мм)? Как-то необходимо увязаться со вторым вводом??? или второй ввод должен обеспечить давление и расход на все краны, на случай если неисправен первый ввод?т.е. гидравлический расчет должен быть на каждый ввод отдельно???

Как я считала требуемое давление при пожаротушении с учетом высоты комп. струи - 20 м:
Н=Нгл.зал.+Нструи+Нуст.пк+Нв пк+Нпотеря по длинне=1,86+20+1,35+41.8+3.725=68,735 м вод. ст.
Верно ли??? Если использованы дроссельные шайбы??? Или вместо 41,8 надо 40??? И нужны ли потери на местные сопротивления или можно принебречь???
И вообщем нужны ли дополнительные задвижки какие? где? я планировала только на вводах.

Один ввод в аварии, соответственно, расчет на один рабочий ввод.
В формуле потребного напора стоит 20 м и прибавляется к 41,8м - это зачем? 41,8 уже дано для создания струи 20 метров.

А вот по дросельным шайбам. По-идее, п.4.1.7 предписывает ограничивать давление у ПК 0,4Мпа. А у Вас Пк стоят внизу и тушение будет производится с большим давлением. Но, у диктующего ПК будет давление 0,418 МПА. У остальных, которые ближе к вводу, давление больше. Там нужны диафрагмы.
Если вводы с разных сторон, то на диафрагмы лучше забить.

Так норм?

Задвижки нужны на вводах и для отключения полуколец. Т.е. между вводами (по одной длинной стене и по другой)

[buravleva]

Один ввод в аварии, соответственно, расчет на один рабочий ввод.
В формуле потребного напора стоит 20 м и прибавляется к 41,8м - это зачем? 41,8 уже дано для создания струи 20 метров.

А вот по дросельным шайбам. По-идее, п.4.1.7 предписывает ограничивать давление у ПК 0,4Мпа. А у Вас Пк стоят внизу и тушение будет производится с большим давлением. Но, у диктующего ПК будет давление 0,418 МПА. У остальных, которые ближе к вводу, давление больше. Там нужны диафрагмы.
Если вводы с разных сторон, то на диафрагмы лучше забить.


Задвижки нужны на вводах и для отключения полуколец. Т.е. между вводами (по одной длинной стене и по другой)

Благодарю!!! Но все же, по диафрагмам как быть? Какое срезаемое давление брать?

[Водяной]

Благодарю!!! Но все же, по диафрагмам как быть? Какое срезаемое давление брать?

Никакое. Срежете давление - не будет хватать до перекрытия.

[buravleva]

Один ввод в аварии, соответственно, расчет на один рабочий ввод.
В формуле потребного напора стоит 20 м и прибавляется к 41,8м - это зачем? 41,8 уже дано для создания струи 20 метров.

А вот по дросельным шайбам. По-идее, п.4.1.7 предписывает ограничивать давление у ПК 0,4Мпа. А у Вас Пк стоят внизу и тушение будет производится с большим давлением. Но, у диктующего ПК будет давление 0,418 МПА. У остальных, которые ближе к вводу, давление больше. Там нужны диафрагмы.
Если вводы с разных сторон, то на диафрагмы лучше забить.


Задвижки нужны на вводах и для отключения полуколец. Т.е. между вводами (по одной длинной стене и по другой)

Н=1,86+3,6+41,8+6,495=53,755м так? верно?

и простите за тупые вопросы... но мне разобраться очень нужно.

Никакое. Срежете давление - не будет хватать до перекрытия.

просто заложить диафрагмы в комплекте к ПК 65?

[Dima_UA]

что это за потери давления? и какой гарантированый напор в сети?

потери на вводе (от точки врезки до вашего пож.кольца)
потери по длине+% на местные
напор у пк (с табл. сп - 41,8м)
геометрический перепад (от точки врезки до пк)

[buravleva]

что это за потери давления? и какой гарантированый напор в сети?

потери на вводе (от точки врезки до вашего пож.кольца)
потери по длине+% на местные
напор у пк (с табл. сп - 41,8м)
геометрический перепад (от точки врезки до пк)

Требуемое давление на вводе имелось введу. Гарантированный - на аксонометрии указан, дублирую - 5 атм.

потери на вводе - 1,86
потери по длине+% на местные - 6,495+?%
напор у пк (с табл. сп - 41,8м) - 41,8 м
геометрический перепад - 3,6
Н=1,86+3,6+41,8+6,495=53,755м так? верно? и какой процент на местные сопротивления???

[Dima_UA]

% на местные, на сколько помню в пож.системах 10%, в сп должно быть.
вот...гарантированый 50 м, потребный 54 м. уменьшайте потери напора.

[buravleva]

% на местные, на сколько помню в пож.системах 10%, в сп должно быть.
вот...гарантированый 50 м, потребный 54 м. уменьшайте потери напора.

ну в сп нет такого или я "глазастая" могла пропустить, но в СНиПе за то есть... может по старинке посчитать?
а могу я диаметр "кольца" увеличить до 159х4,5

[BTS]

Собственно говоря, почему давление у ПК 41,8м ? Ведь стандартные стволы РС-70 имеют диаметр спрыска 19мм, и для получения компактной струи 20м нужен расход 7,5 л/с и напор 39,7м.(СП10 табл.3). Если Вы хотите иметь диаметр спрыска 16мм, нужно брать ствол РС-50.01-16 с переходной головкой 65*50. Кольцевые потери 6,5м можно уменьшить, приняв Ду кольца равным 100мм. При расчёте не рассматривается возможность отключения кольца.

[buravleva]

Собственно говоря, почему давление у ПК 41,8м ? Ведь стандартные стволы РС-70 имеют диаметр спрыска 19мм, и для получения компактной струи 20м нужен расход 7,5 л/с и напор 39,7м.(СП10 табл.3). Если Вы хотите иметь диаметр спрыска 16мм, нужно брать ствол РС-50.01-16 с переходной головкой 65*50. Кольцевые потери 6,5м можно уменьшить, приняв Ду кольца равным 100мм. При расчёте не рассматривается возможность отключения кольца.

Мне пожарник сказал брать 11, 2л/сек... А если я так и приняла 100мм кольцо(на схеме не успела поменять)??? Можно поменять на 159, если ввод 100?

Если Вы хотите иметь диаметр спрыска 16мм, нужно брать ствол РС-50.01-16 с переходной головкой 65*50.

БЛАГОДАРЮ!

Сообщение отредактировал buravleva - 12.7.2016, 15:09

[BTS]

Мне пожарник сказал брать 11, 2л/сек... А если я так и приняла 100мм кольцо??? Можно поменять на 159, если ввод 100?

Покажите "пожарнику" табл.3 СП10 и объясните, что нужна переходная головка. При длине полукольца 110м (Ду100) и расходе на полукольце 5,6 л/с кольцевые потери существенно меньше, чем 6,5м.(Можно посчитать по формуле из СП5.13130.2009 п.В.2.10.3)

[buravleva]

Покажите "пожарнику" табл.3 СП10 и объясните, что нужна переходная головка. При длине полукольца 110м (Ду100) и расходе на полукольце 5,6 л/с кольцевые потери существенно меньше, чем 6,5м.(Можно посчитать по формуле из СП5.13130.2009 п.В.2.10.3)

Благодарю. Но я думаю нет проблем в переходной головке. А данная формула применима?(Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения, в том числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями.) У меня не автоматическая установка пожаротушения. Я считала по табл. Шевелева.
Можно поменять на 159, если ввод 100?

Сообщение отредактировал buravleva - 12.7.2016, 15:47