Персональная вентиляция., Журнал АВОК 5\2016 - обсуждаем статью Опции

[baron.od]

С чего это вдруг при пиковом расходе на устройство в 36 м3/час? Глазок не туда смотрит. И откуда гофры?

Гофра - что бы была возможность двигать столы, туда-сюда хоть на см 20.
Глазок смотрит туда куда надо, для 36 м/час нам понадобиться (я думаю и вам тоже) воздуховод (я не привязываюсь к типоразмеру существующих изделий) воздуховод Д 70мм, при этом скорость будет 2,59 м/секу, а падение давления 1,8Па/м
Теперь возьмем 100 м.куб/час и нам понадобится воздуховод Д 117, при этом скорость будет 2,59 м/секу, а падение давления 1,0Па/м
Заметили разницу?
Можно конечно увеличить в первом случае диаметр, и там понадобиться чуток его увеличить, (но тут скорее всего столкнемся с проблемой что более толстый воздуховод не всегда есть возможность проложить, даже на 5мм, ведь он будет в поле зрения и увеличение на 5мм возможно будет смотреться не так гармонично) но идем дальше, если раньше у нас (и у вас тоже) были воздуховоды в межпотолочном пространстве, или межпольном, (грубо говоря в одной плоскости) то теперь у нас (и у вас тоже) появится куча опусков или подъемов, другими словами увеличится длина самого нагруженного участка.
Но и это не последняя проблема - по законам межгалактической аэродинамики каждое такое устройство (индивидуальное) должно быть снабжено типа вуаля регулятор расхода, на котором также будет падение давление, и который будет безжалостно крутиться "пользователем" в понятной только ему зависимости )) поэтому потребуется сложная автоматика с частотниками, иначе я руб за сто даю что если мне поставят на стол такую систему но без автоматики - я сделаю невыносимой работу всего офиса )) им будет то дуть то не дуть, то сильно дуть, то шипеть то свистеть, то наоборот засасывать ))
Но данная система очень хороша для отдельных отраслей, о каких идет речь мы поговорим позже ))

[baron.od]

С чего это вдруг при пиковом расходе на устройство в 36 м3/час? Глазок не туда смотрит. И откуда гофры?

Гофра - что бы была возможность двигать столы, туда-сюда хоть на см 20.
Глазок смотрит туда куда надо, для 36 м/час нам понадобиться (я думаю и вам тоже) воздуховод (я не привязываюсь к типоразмеру существующих изделий) воздуховод Д 70мм, при этом скорость будет 2,59 м/секу, а падение давления 1,8Па/м
Теперь возьмем 100 м.куб/час и нам понадобится воздуховод Д 117, при этом скорость будет 2,59 м/секу, а падение давления 1,0Па/м
Заметили разницу?
Можно конечно увеличить в первом случае диаметр, и там понадобиться чуток его увеличить, (но тут скорее всего столкнемся с проблемой что более толстый воздуховод не всегда есть возможность проложить, даже на 5мм, ведь он будет в поле зрения и увеличение на 5мм возможно будет смотреться не так гармонично) но идем дальше, если раньше у нас (и у вас тоже) были воздуховоды в межпотолочном пространстве, или межпольном, (грубо говоря в одной плоскости) то теперь у нас (и у вас тоже) появится куча опусков или подъемов, другими словами увеличится длина самого нагруженного участка.
Но и это не последняя проблема - по законам межгалактической аэродинамики каждое такое устройство (индивидуальное) должно быть снабжено типа вуаля регулятор расхода, на котором также будет падение давление, и который будет безжалостно крутиться "пользователем" в понятной только ему зависимости )) поэтому потребуется сложная автоматика с частотниками, иначе я руб за сто даю что если мне поставят на стол такую систему но без автоматики - я сделаю невыносимой работу всего офиса )) им будет то дуть то не дуть, то сильно дуть, то шипеть то свистеть, то наоборот засасывать ))
Но данная система очень хороша для отдельных отраслей, о каких идет речь мы поговорим позже ))

[Skaramush]

Воздуховодов такой нормали не существует. Есть 50 (специальный заказ), 63 (специальный заказ), 80 (часто есть в наличии). Предусматривать "двигать туда-сюда" это уже кустарщина, вообще-то.
Есть типовые размеры плоских пластиковых воздуховодов. Есть плоскоовал. Вполне проходит вариант с низкоскоростными магистралями, работающими как КСД. И тогда все "проблемы сопротивления вуала регуляторов" также надуманы, как и "двигать столы".
А городить "есть 70, есть 117, межгалактика" для оправдывания обственного ляпа - перебор. Опять же, кустарщина. Как обычно.

[baron.od]

Воздуховодов такой нормали не существует. Есть 50 (специальный заказ), 63 (специальный заказ), 80 (часто есть в наличии). Предусматривать "двигать туда-сюда" это уже кустарщина, вообще-то.
Есть типовые размеры плоских пластиковых воздуховодов. Есть плоскоовал. Вполне проходит вариант с низкоскоростными магистралями, работающими как КСД. И тогда все "проблемы сопротивления вуала регуляторов" также надуманы, как и "двигать столы".
А городить "есть 70, есть 117, межгалактика" для оправдывания обственного ляпа - перебор. Опять же, кустарщина. Как обычно.

нормали нет и персональных воздухораспределителей, но ни чего не мешает производителя сделать свою линейку (очень выгодное решение - монополия, других не купишь, а делать надо)
Двигать туда-сюда не кустарщина, аналог сварочные посты.
Низкоскоростные магистрали ... ну смотрите - есть "микрофон" (назовем его так), к нему должен подойти воздуховод, из-за дизайна могу сказать что воздуховод должен быть тоньше или на крайняк в диаметр микрофона, а идеально в раза 2 тоньше иначе смотреться не будет, будет колбаса.
Говорите надуманные проблемы - у меня в кабинете за сколько это...., с марта кажись кардинально поменялось расположение столов раза 3, сперва было 18, потом 7, сейчас 8. вот и задумайся не только о движении столов но и дополнительных подключениях.
Так что это еще раз доказывает что некто живет в мире гостов дбн-ов, и от реалии также далек как луна от земли.

и вы просто подумайте 36 кубов, попробуйте отрегулировать, пусть 10 точек это 360 кубов, один прикрыл на 50% ему 18 кубов, остальным 38, второй крутанул на 60% и все ветка полетела в откытое пространство, у кого то 20 кубов, у кого то 21, а у кого то 50. представляете точность ИМ для таких расходов?
а кустарщину я вам в личку сброшу, что бы понимали с чем мне приходится иметь дело.


Сообщение отредактировал baron.od - 18.7.2016, 16:45

[Татьяна Удальцов...]

Статья, конечно, откровенная реклама. Но идея здравая и востребованная. Теоретически.

Мы где-то в 1989 году делали такую "персональную" вентиляцию в одном из корпусов Киргизавтомаша. Просто из-за того, что там рабочие забастовали, подключили Партийный контроль, ну и было сказано - сделать, сукины дети. Там действительно необходимо - летом, да и не только, жарко.

Это был цех механообработки с несколькими сотнями рабочих. И каждому надо было подать. Потому, что если кому-то не достанется (ну, не пролезть никак), то сразу начинаются крики "А что, киргиз не человек?" и дело до крови могло дойти.

Ну и представьте, как в существующем здании, с крановым оборудованием, развести от приточки воздух на 500 точек до каждого места. Да с расчетным расходом!
Разумеется, никаких красивых ПУ и быть не могло - просто поворотное сопло малого диаметра, собственной заводской конструкции.

Эта прихоть очень дорого заводу обошлась, но "партия сказала - надо". А потом власть сменилась и всё угробили.

Но и в 50-х годах "основоположники" вентиляции говорили - воздух надо подавать в зону дыхания. Но стоит это очень дорого. Но тогда было "мы за ценой не постоим", а сейчас кто будет большие деньги вкладывать ради какого-то "планктона"? Ну, может быть пару проектов где-то реализуют.

[LordN]

подать 3-5кубов в час на лицо заместо сумашедших кратностей и 30-60кубов на человека это громадные деньги..
это деньги.
чистые деньги.
деньги сыканомленные на эксплуатации стоят очень дорого.
у нас этого мало кто понимает, а считают и вовсе единицы..
я имею ввиду т.н. инвесторов.

[Vano]

Статья - откровенная реклама, это понятно. Смысл есть, пойдёт массовое производство и стоимость присядет, а обеспечение "пайкой" свежего воздуха решается почти идеально.
Если не секрет, фальшполы для системы UFAD были?

Нет, чистые помещения жестокого класса (4,5).

подать 3-5кубов в час на лицо заместо сумашедших кратностей и 30-60кубов на человека это громадные деньги..
это деньги.
чистые деньги.
деньги сыканомленные на эксплуатации стоят очень дорого.
у нас этого мало кто понимает, а считают и вовсе единицы..
я имею ввиду т.н. инвесторов.

А 3 -5 кубов точно хватит на человека в лицо для жизни и работы?
Давно читал, что минимум в лицо 26-28 кубов.

[Татьяна Удальцов...]

А 3 -5 кубов точно хватит на человека в лицо для жизни и работы?

Это водолазу в шлем трехболтового скафандра столько подается, при работе на небольшой глубине. Да, дешевле на планктон маски надеть. Хотя у хозяина всегда возникает вопрос - А зачем я буду вообще гонять вентиляцию и тратить свои деньги? Не сдохнут, а сдохнут - других найму.

Вообще-то все энтузиасты могут просто взять, да и запроектировать своему заказчику "персональную вентиляцию" - прямо по этой рекламе. И насладиться результатом.

[Vano]

Да, посмотрел - водолазу в шлем как раз подают на малых глубинах через шланг в лицо под шлем от 1,8 м3/ч до 5,4 м3/ч.

[LordN]

это потому что он выдыхает туда же, откуда вдыхает. плюс тащит на себе снарягу под сотню кг.
в 12л баллоне акваланга лежит около 1,5-2,5 кубов воздуха. на небольших глубинах некоторым этого воздуха хватает на 2-3 часа.

опенспейс на 500 мест. по всем нормам надо 30000 кубов минимум. это ПВУ сечением 2х6кв.м. примерно. не считая всего прочего только места под неё нужно квадратов сто, а то и 200. квадрат стоит денег. и само железо. и тепло. и ЭЭ для вентов. и воздуховоды и т.д. и т.п.
и если есть реальная возможность 30000 превратить в 5000 - это солидная прибавка к пенсии. по всем этажам затрат. и особенно по эксплуатационным.

[Vano]

это потому что он выдыхает туда же, откуда вдыхает. плюс тащит на себе снарягу под сотню кг.
в 12л баллоне акваланга лежит около 1,5-2,5 кубов воздуха. на небольших глубинах некоторым этого воздуха хватает на 2-3 часа.

Выдыхает он (водолаз) в воду головой на клапан нажимает - акваланг не тащит.
Подают через шланг 1,8 - 5,4 кубов в час помпой водолазной.

[инж323]

Выдыхает он (водолаз) в воду головой на клапан нажимает - акваланг не тащит.
Подают через шланг 1,8 - 5,4 кубов в час помпой водолазной.

и время нахождения под водой куда то там записывают, как у летчиков время налетов в часах, и пенсия у водолазов достаточно ранее наступает. Может с такой же вентиляцией и время офисному планктону так же зачесть?
чет некое вынужденное решение, хоть как то обеспечивающееся некое подобие комфорта( но не комфорт) пытаются впарить как чуть ли не панацею.
и ведь звучно то как- индивидуальная вентиляция, прям как сплит, тот что прям полноценное КВ и сам он и есть кондиционер( и в одном флаконе), куда там какой то вшивой вентиляции(дорого и неэффективно и не индивидуально, колхоз какой то!!).

[LordN]

я о том, что ему приходится смесью дышать и плюс делать продувку.

[ИОВ]

Статья, конечно, рекламная. Но предлагаю посмотреть на затрагиваемый в ней вопрос персональной вентиляции под несколько другим углом - возможностью применения такого решения в массовом новом/первоначальном проектировании.
Не будем обсуждать зал престижного театра/концерт-холла или нечастых случаев производства с жёстко фиксированными рабочими местами. Когда и у кого на стадии проектирования была проработанная до последней точки технология, в соответствии с которой только и возможно проектирование такой вентиляции? Т.е. речь всегда будет идти о конкретных решениях для малого количества помещений отдельного арендатора/владельца части помещений здания. Но ведь при разработке ПД мы обязаны дать все решения (с расчётами!) для неизвестных арендаторов/владельцев с неизвестным их вИдением рабочих мест в помещениях. Т.е. для большинства проектируемых сегодня зданий эта персональная вентиляция просто нереализуема на стадии ПД и РД нового строительства, т.к. мы обязаны предусмотреть все установки систем вентиляции и кондиционирования в минимальном нормативном объёме. И сдаются в эксплуатацию здания, когда далеко не все владельцы/арендаторы помещений известны, а уже известным самим ещё неведомо, как их люди рассаживаться будут.
Далее, порадовало в статье вот это

«Сотрудники часто работали в стрессовых условиях, связанных с высокой тепловой нагрузкой от бесчисленных компьютерных экранов. Наш большой экран на задней стенке выделяет около 15 кВт/ч тепловой энергии, – объясняет Кент Соренсен, инженер по эксплуатации банка. – Мы существенно увеличили численность работников на нашем дилерском этаже по сравнению с нашими первоначальными планами, в результате чего они сидят в непосредственной близости друг от друга в сравнительно тесной комнате с высоким потолком. Моя задача как опытного инженера – удалить огромную тепловую нагрузку и добавить большое количество свежего наружного воздуха, не создавая дискомфорта для сотрудников, все из которых работают, сидя целый рабочий день».

Не знаю, как там по датским нормам, а по-русски говоря, набили сотрудников, как селёдку в бочке и плевали на все возможные санитарные нормы. Т.е. изначально нужно было бы эту персональную вентиляцию на одно количество рабочих мест с определённым местоположением проектировать, а потом всё переделывать на другое кол-во мест и с другой расстановкой? Да и вообще, о каком комфорте, пусть и с персональной вентиляцией можно вести речь, если люди сидят в непосредственной близости друг от друга в сравнительно тесной комнате
Меня ещё повеселило высказывание

снизилось количество отпусков по болезни. Если раньше один заболевший сотрудник мог заразить значительную часть нашего коллектива, то сейчас, находясь на работе, эпидемий вирусов мы не боимся.

Создалось впечатление, что сотрудники сидят, как приклеенные под персональным воздухораспределителем (сдувающем вирусы! ), не посещают с/у, буфет/комнату приёма пищи, не перемещаются по коридору, вообще не общаются с руководителями в живую. Или им для всего этого скафандры выдают?
Так что, пока вряд ли возможно применение таких систем для большинства проектируемых нами объектов.

[LordN]

вы зря ёрничаете, хорошая вентиляция - это самое лучшее противовирусное средство.

[rus7a]

А по моему очень интересная система. Ведь действительно при общеобменке очень легко заболеть. А тут свежий воздух и можно регулировать. Ведь сколько скандалов получается если в офисе под одним сплитом сидят хотя бы 2 человека, а если 5 то покой нам только снился.

[Skaramush]

А по моему очень интересная система. Ведь действительно при общеобменке очень легко заболеть. А тут свежий воздух и можно регулировать. Ведь сколько скандалов получается если в офисе под одним сплитом сидят хотя бы 2 человека, а если 5 то покой нам только снился.

1. Какая связь между "под сплитом" и подачей свежего воздуха?
2. Один намёк на что-то вроде "я купил(а), мне понравилось и всем советую тут" и пожизненный бан мгновенно.

[rus7a]

Статья, конечно, рекламная. Но предлагаю посмотреть на затрагиваемый в ней вопрос персональной вентиляции под несколько другим углом - возможностью применения такого решения в массовом новом/первоначальном проектировании.
Не будем обсуждать зал престижного театра/концерт-холла или нечастых случаев производства с жёстко фиксированными рабочими местами. Когда и у кого на стадии проектирования была проработанная до последней точки технология, в соответствии с которой только и возможно проектирование такой вентиляции? Т.е. речь всегда будет идти о конкретных решениях для малого количества помещений отдельного арендатора/владельца части помещений здания. Но ведь при разработке ПД мы обязаны дать все решения (с расчётами!) для неизвестных арендаторов/владельцев с неизвестным их вИдением рабочих мест в помещениях. Т.е. для большинства проектируемых сегодня зданий эта персональная вентиляция просто нереализуема на стадии ПД и РД нового строительства, т.к. мы обязаны предусмотреть все установки систем вентиляции и кондиционирования в минимальном нормативном объёме. И сдаются в эксплуатацию здания, когда далеко не все владельцы/арендаторы помещений известны, а уже известным самим ещё неведомо, как их люди рассаживаться будут.
Далее, порадовало в статье вот это

Не знаю, как там по датским нормам, а по-русски говоря, набили сотрудников, как селёдку в бочке и плевали на все возможные санитарные нормы. Т.е. изначально нужно было бы эту персональную вентиляцию на одно количество рабочих мест с определённым местоположением проектировать, а потом всё переделывать на другое кол-во мест и с другой расстановкой? Да и вообще, о каком комфорте, пусть и с персональной вентиляцией можно вести речь, если люди сидят в непосредственной близости друг от друга в сравнительно тесной комнате
Меня ещё повеселило высказывание

Создалось впечатление, что сотрудники сидят, как приклеенные под персональным воздухораспределителем (сдувающем вирусы! ), не посещают с/у, буфет/комнату приёма пищи, не перемещаются по коридору, вообще не общаются с руководителями в живую. Или им для всего этого скафандры выдают?
Так что, пока вряд ли возможно применение таких систем для большинства проектируемых нами объектов.

Можно комбинировать персональную вентиляцию с общеобменной 50 на 50 в случае неизвестности рабочих мест. Опуски от воздуховодов сделать вдоль стен с готовыми розетками с заглушками для подключения.

Как раз если в маленьком помещении сидят очень много людей, то может и не надо персональной вентиляции, а лучше увеличить кратность. А вот если в громадном кабинете сидят пара человек, то экономия и разумность такой системы очевидна.

Насчет снижения заболеваний - по себе могу сказать , что когда ребенок болеет орви и сидишь с ним в одной комнате целый день то вероятность заболеть 90%. Когда же кратковременно заходишь в комнату то 20%. По моему с персональной вентиляцией такой же эффект.

[ИОВ]

Можно комбинировать персональную вентиляцию с общеобменной 50 на 50 в случае неизвестности рабочих мест. Опуски от воздуховодов сделать вдоль стен с готовыми розетками с заглушками для подключения.

Вы когда-нибудь проходили Экспертизу ПД ? Решения по ОВ должны соответствовать решениям по ТХ - и никогда на стадии ПД технолог не подпишется под хотя бы на 50% внятым размещением оборудования, если цели не ясны. Более того, ему это никогда и не поручат - любая работа должна оплачиваться, а платить за заведомо бессмысленную работу ни Заказчики, ни ГИПы не хотят!

[rus7a]

1. Какая связь между "под сплитом" и подачей свежего воздуха?
2. Один намёк на что-то вроде "я купил(а), мне понравилось и всем советую тут" и пожизненный бан мгновенно.

Я имел ввиду то, что насколько я понял, этой системой можно также регулировать температуру на рабочем месте с помощью расхода воздуха. Т.е. можно уйти от сплит системы или фанкойлов как дополнению общеобменки.

[ИОВ]

Я имел ввиду то, что насколько я понял, этой системой можно также регулировать температуру на рабочем месте с помощью расхода воздуха. Т.е. можно уйти от сплит системы или фанкойлов как дополнению общеобменки.

Стесняюсь спросить - а Вы кто? И зачем участвуете в обсуждении статьи и вопросов, в которых совсем ничего не понимаете? Посты накапливаете, чтобы потом рекламкой выстрелить?

[rus7a]

Стесняюсь спросить - а Вы кто? И зачем участвуете в обсуждении статьи и вопросов, в которых совсем ничего не понимаете? Посты накапливаете, чтобы потом рекламкой выстрелить?

Я такой же участник форума как и вы. Инженер холодильной техники , отопления и вентиляции выпуска 2000 года. С опытом работы 18 лет. Немного не понял , что вас зацепило. Можете мне в личку написать, чтобы здесь не флудить.

[Stalone]

В каких-то особых условиях или в цехах такое наверно можно применить, вплоть до масок как выше шутили. А в обычном помещении не могу себе такое представить, чтоб было комфортно. Кто-нибудь ездит в автомобиле с кондиционером, направленным в нос? Это прямая дорога на больничный. Потеет от жары всё тело, а не ноздри.
Если без охлаждения, только подача, то мне кажется, будут жалобы на сквозняки. Вобщем костыль при отсутствии нормальной вентиляции. Ну или для жаждущих "забрать с собой при переезде".

[Giedi Prime]

ИМХО в большинстве случаев данная система неприемлема. Годится разве-что для объектов, где заказчик заранее знает где что будет, где тщательно проработана технология и в ближайшие годы никаких изменений не планируется.
Подходит это либо к производству с фиксированными рабочими местами или для топовых офисов крупных корпораций, которые не жалеют средств и стабильны влане организации труда "белых воротничков".

[Татьяна Удальцов...]

Не знаю, как там по датским нормам, а по-русски говоря, набили сотрудников, как селёдку в бочке и плевали на все возможные санитарные нормы.

А у нас это обычное дело, и не на каком-нибудь "дилерском этаже", а в зданиях министерств, областных администраций и других органов власти. Вот я частенько по делам ошиваюсь в здании правительства области. В кабинете, изначально предназначенном для 1 человека сидит 4 или 6 работников. Ну, конечно не у губернатора или его заместителей, а уже начиная с начальников управлений и ниже.

И ничего. "Душно", конечно. Форточки открывают, окна. Бывает простывают. Но их работодателю на это наплевать. Собственно там не только "персональную", но и обычную вентиляцию сделать невозможно. Вот даже в Минфине РФ гордо сделали всего лишь Лосснеи (по сути те же форточки).

Ну и даже если взять совершенно новое, заново проектируемое лучшими архитекторами здание - попробуйте в нем такое запроектировать. Не только выбить хотя бы место в потолке, а всё по "персональной" науке - до каждого места, с фальшполами и прочим. Да пусть лучшие в мире технологи зафиксируют эти места.

Но ведь у нас тут диалог специалистов. И любой специалист-энтузиаст может лично взять, выбросить чертежи над которыми работает, и начертить персональную вентиляцию. Потому как

есть реальная возможность 30000 превратить в 5000

и объяснить заказчику, что

хорошая вентиляция - это самое лучшее противовирусное средство

После чего все сразу прозреют и не будут ерничать.

[rus7a]

А как же реконструкция и модернизация обьектов с существующей системой вентиляции и кондиционирования? Ведь там все уже известно и с рабочими местами, и с персоналом, и с технологией.

[ИОВ]

Я имел ввиду то, что насколько я понял, этой системой можно также регулировать температуру на рабочем месте с помощью расхода воздуха. Т.е. можно уйти от сплит системы или фанкойлов как дополнению общеобменки.

...Инженер холодильной техники , отопления и вентиляции выпуска 2000 года. С опытом работы 18 лет. Немного не понял , что вас зацепило. Можете мне в личку написать, чтобы здесь не флудить.

М.б. поясните, как технически Вы это себе представляете? И не стОит в личку - полагаю, раз Вы специалист ОВ, что это всем будет интересно узнать

...А в обычном помещении не могу себе такое представить, чтоб было комфортно. Кто-нибудь ездит в автомобиле с кондиционером, направленным в нос? Это прямая дорога на больничный. Потеет от жары всё тело, а не ноздри.
Если без охлаждения, только подача, то мне кажется, будут жалобы на сквозняки. Вобщем костыль при отсутствии нормальной вентиляции. Ну или для жаждущих "забрать с собой при переезде".

Вы просто пропустили/не заметили

Микроклимат и количество наружного воздуха на человека - разные задачи. Поддержка микроклимата рециркуляцией воздуха или другими методами требует на порядок меньше энергии, чем обработка наружного воздуха, если им поддерживать микроклимат.

[jota]

Опять..... путаете вентиляцию с микроклиматом. Микроклимат может обеспечиваться как вентиляцией, так и другими средствами. Разговор идёт о количестве наружного воздуха в рабочее место. А температуру в помещении поддерживать могут кондиционеры, климатические балки, тёплые-прохладные полы и т.д.
При этом размеры вентсистемы, энергозатраты уменьшаются в разы.
Современные камеры с VAV регулированием по dP-c функции автоматически подстраиваются под расход, поэтому местное регулирование не влияет на балансировку.
Вентиляционная сеть с магистральным воздуховодом и присоединениями Flex или розетками для для местных терминалов по-моему интересная модель для больших помещений с неопределёнными рабочими местами.
Вопрос другой - не нашёл в сети номенклатуру таких терминалов и фирм-производителей. Если кто направит, буду благодарен. При оказии буду предлагать такие системы, т.к. самому интересно.

PS В последнее время увеличивается использование коллекторных систем с Flex воздуховодами малого сечения, а вот с терминалами для них - проблема. Используются переходные коробки для установки стандартных, которы расчитаны на большие расходы воздуха.

[Гость_Blade runner_*]

Опять..... путаете вентиляцию с микроклиматом. Микроклимат может обеспечиваться как вентиляцией, так и другими средствами. Разговор идёт о количестве наружного воздуха в рабочее место. А температуру в помещении поддерживать могут кондиционеры, климатические балки, тёплые-прохладные полы и т.д.
При этом размеры вентсистемы, энергозатраты уменьшаются в разы.
Современные камеры с VAV регулированием по dP-c функции автоматически подстраиваются под расход, поэтому местное регулирование не влияет на балансировку.
Вентиляционная сеть с магистральным воздуховодом и присоединениями Flex или розетками для для местных терминалов по-моему интересная модель для больших помещений с неопределёнными рабочими местами.
Вопрос другой - не нашёл в сети номенклатуру таких терминалов и фирм-производителей. Если кто направит, буду благодарен. При оказии буду предлагать такие системы, т.к. самому интересно.

PS В последнее время увеличивается использование коллекторных систем с Flex воздуховодами малого сечения, а вот с терминалами для них - проблема. Используются переходные коробки для установки стандартных, которы расчитаны на большие расходы воздуха.

у Вас знаний не на одну книгу. Не собираетесь, что нибудь написать. ?

[rus7a]

М.б. поясните, как технически Вы это себе представляете? И не стОит в личку - полагаю, раз Вы специалист ОВ, что это всем будет интересно узнать


Пожалуйста, очень просто. Если допустим мы подаем через это сопло 10 м3ч то это одно снятие теплоизбытков с человека, если 30 м3ч при той же температуре подаваемого воздуха , то в три раза больше. Также можно уменьшать централизованно температуру подаваемого воздуха через сопло. Расход воздуха регулируется колесиком, которое завязано на клапан расхода. Т е как кондиционер в авто. Также вспомните если кондиционер в авто направляешь в кисть или лицо, то они быстро мерзнут, если в сторону то достаточно комфортно. В общем то в авто с раздельным климат контролем реализовано тоже самое, только называется по другому.

Кстати старый добрый настольный вентилятор с тремя скоростями тоже никто не отменял для регулирования теплообмена тела, только там свежего воздуха нету и температуру воздуха менять не можем, но ведь прохладнее с ним.

[ИОВ]

Пожалуйста, очень просто. Если допустим мы подаем через это сопло 10 м3ч то это одно снятие теплоизбытков с человека, если 30 м3ч при той же температуре подаваемого воздуха , то в три раза больше. Также можно уменьшать централизованно температуру подаваемого воздуха через сопло. Расход воздуха регулируется колесиком, которое завязано на клапан расхода. Т е как кондиционер в авто. Также вспомните если кондиционер в авто направляешь в кисть или лицо, то они быстро мерзнут, если в сторону то достаточно комфортно. В общем то в авто с раздельным климат контролем реализовано тоже самое, только называется по другому.

А ничего, что
1. предлагаемое Вами не имеет ничего общего с регулированием температуры путём изменения расхода, которое было Вами заявлено в посте № 49?
2. персональная вентиляция, описываемая в статье и обсуждаемая в этой теме предназначена исключительно для подачи свежего воздуха в зону дыхания и никак не корреспондируется с поддержанием параметров микроклимата в помещении?

Но это вопросы риторические - не нужно на них отвечать, и так уже всё понятно