Персональная вентиляция., Журнал АВОК 5\2016 - обсуждаем статью Опции

[rus7a]

Уважаемый ИОВ. Я все таки отвечу на эти вопросы, которые не совсем риторические на самом деле.

1. Именно с помощью этой системы осуществляется регулирование температуры при изменении расхода, но не температуры помещения, а температуры рабочей зоны рядом с соплом где сидит человек. Т. Е . Если из сопла выходит 20 градусов, а воздух помещения 28, то максимум что получится в рабочей зоне это 20 при максимальном расходе и 28 при минимальном.

2. Нет она не только свежий воздух подает , а и служит для ПОДДЕРЖАНИЯ МИКРОКЛИМАТА , но не помещения , а в рабочей зоне которую обдувает сопло у стола где сидит человек! Привожу цитату из статьи " ...персональные системы вентиляции позволяют снизить расход энергии на охлаждение помещения, так как в этом случае отпадает необходимость поддержания температуры в помещении на низком уровне в теплый период года... Из диаграммы (рис. 2) видно, что при температуре воздуха в помещении 28 0С и устройстве персональной вентиляции только 10 % находящихся в помещении людей испытывают дискомфорт..."

Сообщение отредактировал rus7a - 19.7.2016, 20:25

[rus7a]

Уважаемый ИОВ. Я все таки отвечу на эти вопросы, которые не совсем риторические на самом деле.

1. Именно с помощью этой системы осуществляется регулирование температуры при изменении расхода, но не температуры помещения, а температуры рабочей зоны рядом с соплом где сидит человек. Т. Е . Если из сопла выходит 20 градусов, а воздух помещения 28, то максимум что получится в рабочей зоне это 20 при максимальном расходе и 28 при минимальном.

2. Нет она не только свежий воздух подает , а и служит для ПОДДЕРЖАНИЯ МИКРОКЛИМАТА , но не помещения , а в рабочей зоне которую обдувает сопло у стола где сидит человек! Привожу цитату из статьи " ...персональные системы вентиляции позволяют снизить расход энергии на охлаждение помещения, так как в этом случае отпадает необходимость поддержания температуры в помещении на низком уровне в теплый период года... Из диаграммы (рис. 2) видно, что при температуре воздуха в помещении 28 0С и устройстве персональной вентиляции только 10 % находящихся в помещении людей испытывают дискомфорт..."

Сообщение отредактировал rus7a - 19.7.2016, 20:25

[инж323]

А по моему очень интересная система. Ведь действительно при общеобменке очень легко заболеть. А тут свежий воздух и можно регулировать. Ведь сколько скандалов получается если в офисе под одним сплитом сидят хотя бы 2 человека, а если 5 то покой нам только снился.

Ну если сплит, то это конечно же с КВ помещение? Ага.
И чего, неумение направить не на себя и тем самым выполнить простой норматив по Т и скорости воздуха подающегося в РЗ, будем решать применяя вообще "недорешение" для автобусов и салонов самолета обусловленных совсем другими принципами?
еще ведь есть забытое решение- веер!!!! индивидуальная регулировка скорости гарантирована, да и затрат энергии нет платной( и от гиподинамии может спасать- отрегулируйте вес веера только)

[ИОВ]

Уважаемый ИОВ. Я все таки отвечу на эти вопросы, которые не совсем риторические на самом деле.

1. Именно с помощью этой системы осуществляется регулирование температуры при изменении расхода, но не температуры помещения, а температуры рабочей зоны рядом с соплом где сидит человек. Т. Е . Если из сопла выходит 20 градусов, а воздух помещения 28, то максимум что получится в рабочей зоне это 20 при максимальном расходе и 28 при минимальном.

2. Нет она не только свежий воздух подает , а и служит для ПОДДЕРЖАНИЯ МИКРОКЛИМАТА , но не помещения , а в рабочей зоне которую обдувает сопло у стола где сидит человек! Привожу цитату из статьи " ...персональные системы вентиляции позволяют снизить расход энергии на охлаждение помещения, так как в этом случае отпадает необходимость поддержания температуры в помещении на низком уровне в теплый период года... Из диаграммы (рис. 2) видно, что при температуре воздуха в помещении 28 0С и устройстве персональной вентиляции только 10 % находящихся в помещении людей испытывают дискомфорт..."

1. Предлагаю ознакомиться с СП 60, чтобы узнать, что обслуживаемая зона не ограничивается месторасположением органов дыхания человека

3.21 обслуживаемая зона помещения (зона обитания): Пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 м над уровнем пола для людей стоящих или двигающихся и высотой 1,5 м над уровнем пола для сидящих людей (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов;

Также Вам нужно изучить прилож. В СП 60 - для того, чтобы не рассказывать сказки про температуру в +20 градусов на выходе из сопла при поддержании в помещении температуры + 28 град.

2. Мне жаль, что при 18-летнем стаже работы ОВ-шником Вы до сих пор не знаете, что никакое распред. устройство, подающее малые расходы с малыми скоростями не в состоянии обеспечить микроклимат в обслуж. зоне. В этом было легко убедиться, проведя хотя бы один расчёт на ассимиляцию теплоизбытков и на воздухораспределение в помещении.
По поводу лукавых +28 град. в помещении, пропагандируемых в статье, - пусть эта цифра останется на совести авторов статьи. Я проживаю в регионе, где летняя расчётная температура по параметрам "А " +27 град., а по "Б" +30 град. (до начала действия СП 131 было +32 град), так что точно знаю - это откровенное враньё!
Кстати, по Европейским нормам в горячих цехах ресторанов и кафе поддерживается температура +27...+28 град. Вам это что-нибудь говорит? Или Вы готовы по стопам авторов рекламной статьи приравнять офисных работников по условиям работы к поварам?

[cpt]

И так.
Немного рассуждений и вопросов.
1. Персональная вентиляция по ГОСТ 30494 с понижающим коэффициентом?
2. Где посмотреть каталоги оборудования и расчёт индивидуального места?
3. Как совмещать с общеобменной вентиляцией (например торговый зал где для посетителей общеобмен, а для кассиров и покупателей возле кассы свой воздухообмен, аналогично например для кафе, справочный и других мест с очередями).

[ИОВ]

1. Полагаю - да. Ведь именно там в табл. 6 указано

Системы персональной вентиляции с подачей приточного воздуха в зону дыхания

Правда, приверженцы с их точки зрения единственно легитимного СП 60, вероятно опять будут выступать против
3. Пока, первое, что приходит в голову - исключить кол-во сотрудников, обеспечиваемых персональной вентиляцией из общего числа людей, присутствующих в помещении, при расчёте воздухообмена по санитарной норме для общеобменных систем.
А схему раздачи общеобменки оставить в традиционном варианте: больше людей - больше расход в-ха

[jota]

Для тех, кто желает углубиться.... правда на англ.
http://www.scholarbank.nus.edu.sg/bitstrea....pdf?sequence=1

[Skaramush]

Этож дипломник... Ну, вернее, "докандидатская". Там воды треть.

[jota]

Там воды треть.

в стартовой статье воды меньше?
Я просмотрел по диагонали, фактический материал есть, информация тоже.
Для понятия и углубления материала достаточно. Воду можно слить.....

[Skaramush]

Зная язык - можно.
Но там несколько иная система, там, насколько успел разглядеть, ещё и температурный комфорт локально, полноценный вариант "спот-системы".
А в стартовой не вода, в стартовой реклама. То, о чём они пишут (настольные распределители), я ещё году в 2005 у немцев видел в проектах офисов. Тогда ещё позавидовал и начали искать, как приобрести. Но продвинуть не вышло, несмотря на то, что в латвийском нормативе абсолютный минимум наружного 15 м3/час на человека и противоречия не было. Убивала всё сложность исполнения и жёсткая привязка мест.

[baron.od]

2. Мне жаль, что при 18-летнем стаже работы ОВ-шником Вы до сих пор не знаете, что никакое распред. устройство, подающее малые расходы с малыми скоростями не в состоянии обеспечить микроклимат в обслуж. зоне. В этом было легко убедиться, проведя хотя бы один расчёт на ассимиляцию теплоизбытков и на воздухораспределение в помещении.

Тут как я понимаю нужно уточнить, что не все теплоизбытки, а только верхняя часть "офисного планктона", второе - крайне желательно (если есть остекление) - мультифункциональные стеклопакеты, третье - отсутствие не контролируемых потоков воздуха, четвертое - ни кто не запрещает подавать сан норму прямо в лицо, а по "периферии" рециркуляционный воздух который так же можно охлаждать (но это больше из области нанотехнологий). Тут есть всего две проблемы: цена вопроса, тело "планктона" должно находится в строго определенном месте. иначе или крутить регулятор или не будет выдержана скорость в рабочей зоне.... хотяяя еще прибавить к бюджету пару лямов и можно сделать что бы "микрофон" реагировал на дистанцию до человека. но это к японцам уже ))
Все возможно сделать, нужно просто больше золота и может перенять опыт кондиционирования кабриолетов. ))

видно, что при температуре воздуха в помещении 28 0С и устройстве персональной вентиляции только 10 % находящихся в помещении людей испытывают дискомфорт..."

а они влажность воздуха указали?

[ritan]

Персональная вентиляция. Время перейти от теории к практике!

Задаче снижения энергопотребления систем вентиляции в общественных зданиях при обеспечении нормируемого качества внутреннего воздуха уделяется все больше внимания ввиду повышения требований к энергетической эффективности зданий, а также в связи с необходимостью обеспечить хорошее самочувствие и здоровье людей, находящихся в помещении, и, соответственно, их высокую производительность труда.

Уже долгое время отечественными и зарубежными специалистами одним из основных решений данной задачи признается применение персональной вентиляции, однако на практике это решение до сих пор является крайне мало применяемым. В данной статье приведены преимущества персональной вентиляции, а также доводы в пользу широкого применения данных систем в настоящее время.

Читать статью полностью

Вопрос:
1.Что делать с вытяжкой?
2. Думается, при подаче воздуха без поддержания оптимальной влажности будет сушиться кожа, а главное, глаза