Уровнемер молока, Кто занимался измерением уровня молока? Опции

[Гость_Карам_*]

Поступил запрос на измерение уровня молока в приемном танке. Сложность в том, что есть пена. Некоторые ультразвуковые уровнемеры не подходят из-за этого. Что можете посоветовать? Может быть, тензодатчики?

[Гость_Карам_*]

Поступил запрос на измерение уровня молока в приемном танке. Сложность в том, что есть пена. Некоторые ультразвуковые уровнемеры не подходят из-за этого. Что можете посоветовать? Может быть, тензодатчики?

[Сергей Долганов]

А может померить давление в нижней точке танка?

[Valeriy]

Какая нужна точность измерения?
В каком виде нужна информация?
Приёмный танк-стационарный?

[Aurelius Marcus]

Можно на вх/вых молокопрводы поставить счетчики, типа водяных - а дальше варианты. Самый простой - табличку на стенку танка - с формулкой (Вх-Вых)*К, где К - коэффициент пересчёта литров в уровень - исходные данные должны быть - объём, габариты внутренние. Подошёл, показания снял, на логарифмической линейке (можно на калькуляторе) посчитал. Вот и уровень. Можно усложнить - снимать показания уже в электрическом виде - только нужный счётчик поставить, а дальше дело техники - хочешь SCADA ставь, хочешь на информтабло выводи.. Да, на образование пены погрешность дать.. эмпирически, так сказать... :wacko:

[Abysmo]

Померьете давление и все

[Гость_Карам_*]

Точность примерно 1.5%. Есть два варианта. Либо ультразвуковой уровнемер типа Эхо, либо преобразователь давления, мембранный разделитель, втторичный прибор с универсальным входом.

[Valeriy]

Посмотрите ссылку. Считаю этот подойдёт Вам, если есть наличие пены.
http://www.etalon-chel.ru/device/level/level_38.html

[wildelectric]

А лучше нанять таджика с мерной кружкой! дешевле любой автоматики и таблички будет!
проблема будет только одна-пьёт молока много на халяву! :wacko:

А если серьёзно в нижней точке танка ставится датчик давления с выходом 4-20ма (2000-3000т.р) и подключается к приборчику типа Овен ТРМ1 шкала маштабируется как угодно хочешь в литрах, хочеш в метрах, или кружках... плюс имеем аварийные уровни типа макс-мин с релейным выходом!

Сам лично пробовал на котельной, бак накопления подпиточной воды, высота 2,5м диаметр 1,8м
точность получилась +- 5см! проверяли по прозрачной трубке сбоку!

А то правда скаду начнёте покупать и промкомьпьютер блин

[wildelectric]

Кстати забыл сказать, ТРМ1 вообще 2000р. стоит даже смешно

[mich_vk]

С давлением отличная идея, только в 3000 не уложитесь, нужно исполнение пищевое. Если у вас не дай бог заказчик импортный ему подавай супернерЖавеюЩийСименЗ или ендрюССхаузер чтоб не один микроб не спрятался.

[Сергей Бондаренк...]

Зачем опять мудреные" ... супернерЖавеюЩийСименЗ или ендрюССхаузер.." .
Ставили сами неоднократно датчики серий LMP-331 или LMK-331 фирмы BD Sensors (ищите сайт сами) -всё работает без проблем. Датчики устанавливаются снизу танка с молоком. Поскольку датчики с открытой и защищенный от агрессивных сред мембраной то ему ничего не страшно. С датчиками совместно ставили ТРМ1 (кстате цена 1500р а не 3000р )и настраивали в нем необходимое масштабирование. Всё работает даже с учетом того что бак постоянно влажный с конденсатом и датчики практически купаються в воде снаружи.
Плюс наличие сертификатов и разрешений на применение в "пищёвке" не создает лишних проблем с надзором.

[wildelectric]

Насчёт нержавки - правильное замечание! ТРМ1 действительно 1550р в москве у овена, а в регионах думаю 500р точно накинут! Поэтому и написал-2000р всё равно смешные деньги!
А датчиков с мембраной из нержавки и росийских полно! правда не дешевле импортных!?
Советую всётаки пообщаться с заказчиком! Попадались "патриоты" наше и всё!! и даказывай ему до разноцветных соплей что буржуйское и дешевле и лучше получается в оконцовке!!

[Гость_Guest_*]

:

Сам лично пробовал на котельной, бак накопления подпиточной воды, высота 2,5м диаметр 1,8м
точность получилась +- 5см! проверяли по прозрачной трубке сбоку!

А то правда скаду начнёте покупать и промкомьпьютер блин

Точность нужна 1,5%, уважаемый...

[Сергей Бондаренк...]

Насчёт нержавки - правильное замечание! ТРМ1 действительно 1550р в москве у овена, а в регионах думаю 500р точно накинут! Поэтому и написал-2000р всё равно смешные деньги!

Не... в москве и в регионах у всех одна цена -1475руб (политика такова)

А датчиков с мембраной из нержавки и росийских полно! правда не дешевле импортных!?

Я же предлагал BD Sensors как альтернативу например Сименсу...дешевле однако Причем тут российские

[wildelectric]

Насчёт нержавки - правильное замечание! ТРМ1 действительно 1550р в москве у овена, а в регионах думаю 500р точно накинут! Поэтому и написал-2000р всё равно смешные деньги!

Не... в москве и в регионах у всех одна цена -1475руб (политика такова)

А датчиков с мембраной из нержавки и росийских полно! правда не дешевле импортных!?

Я же предлагал BD Sensors как альтернативу например Сименсу...дешевле однако Причем тут российские

Спасибо что поправили! Не знал что по всей стране у овена одна цена! опять - же плюс овену, хотя его тут так не любят!
И за BD Sensors отдельное спасибо! Когдато залез на их сайт, увидел множество картинок с датчики с экраном, с встроенной логикой. .... даже не стал искать что стоит, наши снабженцы уверяют что все датчики с токовым выходом стоят от 100бачей

Видимо в понедельник в снабжении будут жертвы... в проектном тоже....

[Abysmo]

наши снабженцы уверяют что все датчики с токовым выходом стоят от 100бачей 

Это же снабжение! А живем мы в России. Вы думаете там люди за зарплату работают

[Гость_VK_*]

*****
А вы бывали когда-нибудь на молокозаводах?
Ощущали влажность, брызги, органические микрокапли в воздухе?
Какое электрическое устройство там долго проработает?

***
Лично я внедрял на молокозаводах свою предельно простую конструкцию:
- датчик был построен, как пневмоповторитель, то есть "два фланца и мембрана",
с одной стороны на мембрану давит молоко, с другой - водух,
- один из фланцев имел в центре сопло, а мембрана играла роль эластичной заслонки,
- пневмопитание подавалось через пневмосопротивление внутрь датчика в зону сопла,
- за счет работы узла "сопло-заслонка" давление в "воздушной" части всегда
повторяло давление в "молочной части" с погрешностью не более 10 мм.вод. ст.
- далее нужно просто измерить давление воздуха в датчике. Переградуировав шкалу
манометра в зависимости от формы емкости, можем увидеть количество молока "в тоннах".
- аналоговый прибор типа манометра МТИ кл.0,6 позволяет нарисовать ему шкалу для
емкости любой формы сразу в тоннах, тогда как масштабирование электрических
приборов позволяет получить только "давление", которое нужно по таблице
переводить в единицы объема или массы..

VK

[Гость_Игорь Борисов_*]

А вы бывали когда-нибудь на молокозаводах?
Ощущали влажность, брызги, органические микрокапли в воздухе?
Какое электрическое устройство там долго проработает?

Уже давно эта проблема существует и так же давно решена... и для гораздо более агресивных сред... Я работал с молокозаводами... и они рядом не стоят по агресивности среды с морскими портами... особенно в том плане, что есть куча оборудования имеющего морские сертификаты даже с учетом того, что морская вода в различных местах мира имеет различный хим.состав (часто непредсказуемый) и, как следствие - различную степень агресивности...

[Гость_{VK}_*]

Уже давно эта проблема существует и так же давно решена...

*****
Да мы и про космос, в принципе, читали...
Конечно, всё можно защитить, это и ежу понятно...
+
Но я пишу о неэлектрической системе, которая не требует никаких приёмов
по защите от атмосферы молочных производств, и эта система постороена
на доступных устройствах общепромышленного исполнения, не требует
квалифицированого персонала и, соответственно, недорого стоит..

VK
***

[Гость_Lavr_*]

К слову про DB Sensors. Я недавно устанавливал датчик уровня LMP 808, так он почему то поработал немного и умер. Хотелось бы узнать наскольк очасто такое случается. Теперь надо быстро на замену что то найти , может кто посоветует чем можно уровень мерить в резервуаре с водой глубиной 7метров, буду очень признателен.

[Гость_Slavik_*]

К слову про DB Sensors. Я недавно устанавливал датчик уровня LMP 808, так он почему то поработал немного и умер. Хотелось бы узнать наскольк очасто такое случается. Теперь надо быстро на замену что то найти , может кто посоветует чем можно уровень мерить в резервуаре с водой глубиной 7метров, буду очень признателен.

Это случается часто, если допускать нарушения условий эксплуатации (например - заморозить емкость с водой). Так же мог повредиться кабель с каппиляром. Или мембрану кто-нибудь любопытный пальцем проткнуть . Во всех остальных случаях - это исключение.
Есть конкурент - фирма Аплисенс. Цены и качество близкие.
www.aplisens.ru

[Сергей Бондаренк...]

К слову про DB Sensors. Я недавно устанавливал датчик уровня LMP 808, так он почему то поработал немного и умер. Хотелось бы узнать наскольк очасто такое случается. Теперь надо быстро на замену что то найти , может кто посоветует чем можно уровень мерить в резервуаре с водой глубиной 7метров, буду очень признателен.

Нет с этими проблем небыло. А вот врезные на такнки с молоком брали 8 штук, так один загнулся, но недалго. Местная уборщица помыла все струёй воды из автомата Кёрхер, ну и в один из датчиков попала вода через мизерное отверсти (соединяющее мембрану с атмосферой), работать перестал. Хотели париться с ремонтом, однако всё проще решилось: разобрали просушили электронику и всё датчик опять работает и по сей день. Во как.

[Гость_Lavr_*]

А кто использовал преобразователи давления от Овен, как они по качеству? Просто цена почти в два раза ниже, за такие деньги их можно ставить везде где не лень.

Сообщение отредактировал Lavr - 20.7.2007, 18:41

[Гость_Slavik_*]

А кто кто использовал преобразователи давления от Овен, как они по качеству? Просто цена почти в два раза ниже, за такие деньги их можно ставить везде где не лень.

Их пока только начали продавать, сложно конструктивно оценить. Мы купили что-то около полутора десятков штук, но работать они начнут, в лучшем случае, в августе. Плюс, хотя бы год должны проработать. Потом и будем делать выводы.
Есть и другие недорогие датчики: КРТ-5 (счас производят КРТ-9), ИПДИ. У нас они работают уже года 2, претензий к ним нет.

[Гость_Lavr_*]

А бывают ли недорогие погружные зонды, потому что если сравнивать с BD Sensors преобразователь давления у них стоит примерно 8,6 а погружной зонд около 16, тоесть разница примерно в два раза, отсюда и вопрос, может есть погружные зонды за 5-6 т, если есть насколько они надежны?

[Гость_Slavik_*]

А бывают ли недорогие погружные зонды, потому что если сравнивать с BD Sensors преобразователь давления у них стоит примерно 8,6 а погружной зонд около 16, тоесть разница примерно в два раза, отсюда и вопрос, может есть погружные зонды за 5-6 т, если есть насколько они надежны?

Дешевле чем БД Сенсорс и Аплисенс погружных датчиков не видел. Хотя, старательно искал. Было это, правда, года 3-4 назад. Может, уже появились.

[Гость_Дмитрий_*]

А бывают ли недорогие погружные зонды, потому что если сравнивать с BD Sensors преобразователь давления у них стоит примерно 8,6 а погружной зонд около 16, тоесть разница примерно в два раза, отсюда и вопрос, может есть погружные зонды за 5-6 т, если есть насколько они надежны?

При измерениии уровня молока (и вообще, в пищевой промышленности) необходимо обеспечить чистоту (ёмкость легко промывалась, пища не гнила и т.д.), поэтому для открытых (давление в ёмкости равно атмосферному) применяют датчики давления, а для закрытых (давление в которорых больше или меньше атмосферного) датчики разности давлений.
Себестоимость изготовления зонда больше, чем датчика, поэтому зонды - дороже. Но т.к. не всегда возможно/целесообразно "врезаться" в стенку (или дно), то приходится применять зонды.

[Гость_pipe_*]

Точность нужна 1,5%, уважаемый...

1.5% от 2500 мм = 37,5 мм. А получилось 50...

Существуют датчики уровня в виде стержня (монтируется сверху в отверстие), по которому пуляется УЗ - где жидкость, УЗ вязнет. Сам не использовал, видел только по каталогам. Тип, производителя не помню :-(

[kipservis]

Есть специализированные датчики с функцией линеаризации (пересчета по геометрии) или пользовательской тарировкой - http://kipservis.ru/klay/datchik_4000_san.htm
Никто не упомянул, что при применении гидростатических датчиков давления измеряется высота столба жидкости, но не объем продукта.
А зависимость объема от высоты столба в 99% случаев нелинейна (форма емкости, наклон).