Выбор: Tn или ТТ при переподключении складских построек от ВЛ 0.4 кВ? Опции

[guest15]

Уважаемые форумчане, доброго времени суток!

Наше учреждение сейчас осуществляет переподключение двух своих складов от ВЛ 0.4 кВ.
Раньше питание было через кабель со смежного склада от другого потребителя, теперь же
по закону этого делать нельзя и приходится запитываться по новому.
Горэлектросеть подвела нам новое питание по воздушной линии четырьмя алюминиевыми проводами
в черной изоляции (видимо это СИП). Нейтральный провод состоит из 7 алюминиевых жил сечением
~ (2.5 - 4) квадрата каждая, внешний диаметр вместе с изоляцией ~ 9 мм. Фазные провода
в диаметре несколько поменьше.
Фото нейтрального провода воздушной линии (подключен к нулевой шине внизу слева):
 CAM00234_1_.jpg ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

Допускается, в соответствии с действующими нормативными документами, считать эту нейтраль
PEN-проводником?

Воздушная линия "приходит" во вводной щиток на 1-й (кирпичный) склад. Из распределительного
щитка 1-го склада питание подается дальше - на 2-ой (металлический) склад - через старую
воздушную перемычку (4-х жильным кабелем).

2-ой (металлический склад) - это длинная складская постройка: вертикальные и горизонтальные
опоры - металлические, покрытие крыши и наружных стен - из металлического гофрированного
листа. Однако, только половина этой постройки наша, вторая половина принадлежит другой фирме,
электропитание у них тоже свое. Через них мы раньше и запитывались.

Обе постройки на местности (обведены зеленой чертой, 2-ой склад отмечен красной галочкой):
 ________.jpg ( 480,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Раньше, при электроснабжении через кабель от соседней фирмы, для обоих складов использовалось
защитное зануление. Какая система - TN или ТТ - лучше подходит для 1-го и 2-го склада сейчас, при
новом питании от ВЛ?

ПУЭ п.1.7.59: "Питание эл.установок до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и
с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного
к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности
в системе TN не могут быть обеспечены. ..."
Какие условия электробезопасности в этом пункте ПУЭ имеются ввиду?

1-й (кирпичный склад):
 CAM00162_1_.jpg ( 1,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

Питающая воздушная линия подходит горизонтально от правого угла складской постройки
и, через отверстие, "приходит" в ВРЩ внутри здания:
 CAM00161_1_.jpg ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0


Вид кирпичного склада со стороны опоры воздушной линии:
 CAM00165_1_.jpg ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0
 CAM00166_1_.jpg ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 CAM00167_1_.jpg ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0


2-ой (металлический) склад, вид со стороны кирпичного склада:
 CAM00163_1_.jpg ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0


Воздушная перемычка между складами (кабель в светло-серой пластиковой гофре, на подвесе):
 CAM00164_1_.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

[guest15]

Уважаемые форумчане, доброго времени суток!

Наше учреждение сейчас осуществляет переподключение двух своих складов от ВЛ 0.4 кВ.
Раньше питание было через кабель со смежного склада от другого потребителя, теперь же
по закону этого делать нельзя и приходится запитываться по новому.
Горэлектросеть подвела нам новое питание по воздушной линии четырьмя алюминиевыми проводами
в черной изоляции (видимо это СИП). Нейтральный провод состоит из 7 алюминиевых жил сечением
~ (2.5 - 4) квадрата каждая, внешний диаметр вместе с изоляцией ~ 9 мм. Фазные провода
в диаметре несколько поменьше.
Фото нейтрального провода воздушной линии (подключен к нулевой шине внизу слева):
 CAM00234_1_.jpg ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14

Допускается, в соответствии с действующими нормативными документами, считать эту нейтраль
PEN-проводником?

Воздушная линия "приходит" во вводной щиток на 1-й (кирпичный) склад. Из распределительного
щитка 1-го склада питание подается дальше - на 2-ой (металлический) склад - через старую
воздушную перемычку (4-х жильным кабелем).

2-ой (металлический склад) - это длинная складская постройка: вертикальные и горизонтальные
опоры - металлические, покрытие крыши и наружных стен - из металлического гофрированного
листа. Однако, только половина этой постройки наша, вторая половина принадлежит другой фирме,
электропитание у них тоже свое. Через них мы раньше и запитывались.

Обе постройки на местности (обведены зеленой чертой, 2-ой склад отмечен красной галочкой):
 ________.jpg ( 480,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Раньше, при электроснабжении через кабель от соседней фирмы, для обоих складов использовалось
защитное зануление. Какая система - TN или ТТ - лучше подходит для 1-го и 2-го склада сейчас, при
новом питании от ВЛ?

ПУЭ п.1.7.59: "Питание эл.установок до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и
с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного
к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности
в системе TN не могут быть обеспечены. ..."
Какие условия электробезопасности в этом пункте ПУЭ имеются ввиду?

1-й (кирпичный склад):
 CAM00162_1_.jpg ( 1,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

Питающая воздушная линия подходит горизонтально от правого угла складской постройки
и, через отверстие, "приходит" в ВРЩ внутри здания:
 CAM00161_1_.jpg ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0


Вид кирпичного склада со стороны опоры воздушной линии:
 CAM00165_1_.jpg ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0
 CAM00166_1_.jpg ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 CAM00167_1_.jpg ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0


2-ой (металлический) склад, вид со стороны кирпичного склада:
 CAM00163_1_.jpg ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0


Воздушная перемычка между складами (кабель в светло-серой пластиковой гофре, на подвесе):
 CAM00164_1_.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

[Ludvig]

ТТ сумеете сделать, радуйтесь. А не сумеете TN-CS. ))

Сообщение отредактировал Ludvig - 15.7.2016, 15:38

[guest15]

Металлический склад (снаружи):
 CAM00250_1_.jpg ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 CAM00251_1_.jpg ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1


Металлический склад (изнутри):
 CAM00243_1_.jpg ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 CAM00239_1_.jpg ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 CAM00240_1_.jpg ( 1,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 CAM00249_1_.jpg ( 1,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0


Кирпичная перегородка, отделяющая нашу половину металлического склада от половины,
принадлежащей другой фирме:
 CAM00245_1_.jpg ( 1,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0


Вводной/распределительный щит металлического склада:
 CAM00238_1_.jpg ( 1,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1

 CAM00244_1_.jpg ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

До проведения воздушной линии питание обоих наших складов осуществлялось от этого щита
через кабель от соседей, которым принадлежит вторая половина металлического склада.

Металлоконструкции этого склада, ближе к уровню земли (крупным планом):
 CAM00264_1_.jpg ( 1,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2

 CAM00265_1_.jpg ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 CAM00266_1_.jpg ( 1,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 CAM00271_1_.jpg ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

[guest15]

п.1.7.57 ПУЭ: "Электроустановки до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. ..."
Наши склады могут относится к категории "промышленное здание" или к категории "наружные установки"?

[Ludvig]

Нет. Нежилые помещения.

[guest15]

Нет. Нежилые помещения.

Какими нормативными документами регламентируется система электроснабжения
и требования электробезопасности для подобных помещений?

[guest15]

Какими нормативными документами регламентируется система электроснабжения
и требования электробезопасности для подобных помещений?

Для металлического склада мне посоветовали обратиться к ГОСТ Р 50669-94 "ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ
И ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ МОБИЛЬНЫХ (ИНВЕНТАРНЫХ) ЗДАНИЙ ИЗ МЕТАЛЛА ИЛИ С МЕТАЛЛИЧЕСКИМ
КАРКАСОМ ДЛЯ УЛИЧНОЙ ТОРГОВЛИ И БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ".
Подходит?

А какие нормативные документы регламентируют электроснабжение и электробезопасность
для кирпичного склада?

[straus]

Для металлического склада мне посоветовали обратиться к ГОСТ Р 50669-94 "ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ
И ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ МОБИЛЬНЫХ (ИНВЕНТАРНЫХ) ЗДАНИЙ ИЗ МЕТАЛЛА ИЛИ С МЕТАЛЛИЧЕСКИМ
КАРКАСОМ ДЛЯ УЛИЧНОЙ ТОРГОВЛИ И БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ".
Подходит?

У тебя склад стационарный, а не мобильный.

ПУЭ
ГОСТ Р 50571.5.54-2013
ГОСТ Р 50571.13-96

Короче вот здесь посмотри http://www.consultelectro.ru/page/50571

[guest15]

А вообще возможны какие-либо отрицательные форсмажоры в результате объединении нейтралей от двух источников питания, если это объединение выполняется не на общей шине (не в рамках одного щита)?
Допустим, в нашем случае применяется система TN-C-S.
Нейтраль воздушной линии заводится на шину PEN в щите на 1-ом (кирпичном) складе.
С этой-же шины PEN нейтраль "подается" дальше - на 2-ой (металлический) склад - через старую
воздушную перемычку (4-х жильным кабелем) вместе с фазными проводниками. И заводится
на шину PEN вводного/распределительного щита во 2-ом (металлическом) складе.
Корпус этого щита соединяется с шиной PEN и с металлоконструкциями склада.
Металлоконструкции нашей половины металлического склада объединены с металлоконструкциями
соседней половины склада, принадлежащей другому потребителю. У них свой источник питания - своя КТП, находящаяся в 20 шагах от складской постройки. Нейтральный проводник их кабеля от КТП присоединяется на корпус их вводного щита и через металлические крепежные элементы также соединяется с металлоконструкциями складской постройки.
Таким образом, нейтрали двух источников питания (ВЛ и КТП) объединяются через общие
металлоконструкции 2-го склада.

Еще, между металлоконструкциями кирпичного и металлического складов есть металлическая связь
через подвесы воздушек, протянутых между складами (силовой кабель и кабель системы сигнализации).

Взаимное расположение складских построек, кабельных и воздушных линий (в первом приближении):
 _____.pdf ( 121,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Сообщение отредактировал guest15 - 2.8.2016, 15:38

[Ludvig]

guest15, давай обратно в телефонисты, пока беды не случилось.

[guest15]

guest15, давай обратно в телефонисты, пока беды не случилось.

Что-же, спасибо за совет, но давайте не будем заранее сгущать краски.

[guest15]

Металлоконструкции 2-го склада, ближе к уровню земли (крупным планом):
 CAM00264_1_.jpg ( 1,36 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2

 CAM00265_1_.jpg ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 CAM00271_1_.jpg ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0


Вертикальные опорные стойки на уровне земли зацементированы:
 CAM00266_1_.jpg ( 1,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0


Таких стоек в нашей половине складской постройки не меньше десятка. Как по вашему, такие стойки в совокупности можно считать хорошим заземляющим устройством?

Сообщение отредактировал guest15 - 3.8.2016, 16:18

[guest15]

Из данных тех.паспорта на 2-ой (металлический) склад:
Фундамент: железобетонный;
Стены и их наружная отделка: металлические по металлическим фермам;
Крыша: металическая по металлическим фермам;
Полы: бетонные.

[zvv_zvv]

Сети скорее всего подвели вам СИП 4х16 (меньшего сечения не бывает), значит четвертый провод в трехфазной сети удовлетворяет требованиям ПЕН-проводника.
Делайте TN-C-S,

[Аспект]

Надо сделать повторное заземление РЕN провода СИП на вводном шкафу. Расчетом определите количество и конструкцию заземляющего контура, смонтируйте поблизости в земле. К заземляющему контуру присоедините РЕ шину в вводном шкафу, корпус шкафа, РЕN провод СИП, металлические конструкции склада. Величина сопротивления заземляющего устройства не должна превышать 10 Ом. И живите спокойно.