Проектирование Холодоснабжения Фанкойлов Опции

[Gooseberry]

Проектировщики передали в работу проект, в котором отсутствуют указания расходов воды на системе холодоснабжения фанкойлов.
На планах (аксонометрий нет вообще) указаны только диаметры трубопроводов.
В проекте присутствует сводная таблица по фанкойлам для каждого помещения, где указаны номинальная и необходимая для помещения мощность в кВт.
Мне не составляет труда пересчитать киловатты в расход воды, но вот в чем вопрос:

Должны ли проектировщики указывать в проекте на планах и(или) аксонометрических схемах расходы воды/гликоля?

Прошу не писать "я всегда так делал" или "чем больше заплатят, тем подробнее" и все в таком духе, и не говорить "Вам дали плохой проект" - я все это и так знаю.
Не нужно писать повестей "о сторонах света и сколько воды пойдет в чиллер". Ответ нужен только "нужно или нет" и ссылка.
Простите, что мой пост может показаться кому-то грубым, но надоело читать "жизненные байки" и "вот я в 95-м на медведя.."

Прошу указать ссылку на ЛЮБОЙ ДЕЙСТВУЮЩИЙ нормативный документ: (ГоСТ, СП, пособие, справочник, и т.д.).

[Gooseberry]

Проектировщики передали в работу проект, в котором отсутствуют указания расходов воды на системе холодоснабжения фанкойлов.
На планах (аксонометрий нет вообще) указаны только диаметры трубопроводов.
В проекте присутствует сводная таблица по фанкойлам для каждого помещения, где указаны номинальная и необходимая для помещения мощность в кВт.
Мне не составляет труда пересчитать киловатты в расход воды, но вот в чем вопрос:

Должны ли проектировщики указывать в проекте на планах и(или) аксонометрических схемах расходы воды/гликоля?

Прошу не писать "я всегда так делал" или "чем больше заплатят, тем подробнее" и все в таком духе, и не говорить "Вам дали плохой проект" - я все это и так знаю.
Не нужно писать повестей "о сторонах света и сколько воды пойдет в чиллер". Ответ нужен только "нужно или нет" и ссылка.
Простите, что мой пост может показаться кому-то грубым, но надоело читать "жизненные байки" и "вот я в 95-м на медведя.."

Прошу указать ссылку на ЛЮБОЙ ДЕЙСТВУЮЩИЙ нормативный документ: (ГоСТ, СП, пособие, справочник, и т.д.).

[Skaramush]

ГОСТ21.602-2003. Нет, не должны. Изучайте.

[Gooseberry]

ГОСТ21.602-2003. Нет, не должны. Изучайте.

Этот ГоСт, знаю, знаю, что не должны по нему они вообще ничего.
Но вопрос: как производить наладку систем без расходов?
Наладчики люди простые "это не моя работа, киловатты пересчитывать, пусть кто проектировал, тот и считает".

[Wiz]

Прошу указать ссылку на ЛЮБОЙ ДЕЙСТВУЮЩИЙ нормативный документ

ГОСТ 21.602-2003 - правила оформления рабочки ОВ. Но системы холодоснабжения там нет, т.к в это обновление 79-го года, а тогда знать не знали про какие-то чиллера и фанкойлы.
Если перед фанкойлами стоят балансиры или вентиля тонкой настройки, то можете потребовать от проектировщиков хотя бы дать преднастройки на них.

Сообщение отредактировал Wiz - 18.7.2016, 16:06

[v-david]

Проектировщик, если он проектировщик, по-любому считает расходы на каждом участке (если он проектировщик, повторю, а не рисовальщик). А вот дать их в проект или не дать зависит от того, как и за что ему заплатили. Знаем тенденцию: вы нам для тендера сделайте (за дорширак), а мы потом с вами на монтаже рассчитаемся (в смысле кинем).
Вопрос должны-не должны уже давно стал философским. зарплату тоже должны платить, но почему-то не всем и не всегда. Это к вопросу "вот я в 95-м на медведя.."

Сообщение отредактировал v-david - 18.7.2016, 16:20

[ИОВ]

ГОСТ 21.602-2003 - правила оформления рабочки ОВ. Но системы холодоснабжения там нет, т.к в это обновление 79-го года, а тогда знать не знали про какие-то чиллера и фанкойлы.

Интересно, а чем принципиально отличается система холодоснабжения "чиллер-фанкойлы" от системы теплоснабжения от ИТП нескольких приточных установок или ВОА? Или даже от обычной СО с местными нагревательными приборами (в.т.ч. внутрипольными конвекторами с вентиляторами встроенными). Никогда там на схемах/планах не требовалось расходы указывать! Неужели имеет значение температура воды (теплоносителя/холодоносителя) ?
Другое дело, что проектировщики расчёты должны были не на коленке делать, а в какой-либо программе теплогидравлического расчёта. Можно через Заказчика запросить у них расчёты - там на расчётной схеме и в таблицах можно и расходы увидеть.

[Gooseberry]

Ну что ж, как всегда)
Никакого ответа я не получил.
Спасибо, что никто не ругался

[Skaramush]

Просили ГОСТ - получили ГОСТ. Ответ есть, не хотите видеть - не надо. Всё как всегда.

[Gooseberry]

Просили ГОСТ - получили ГОСТ. Ответ есть, не хотите видеть - не надо. Всё как всегда.

Я просил так же ответ на вопрос "как делать наладку без расходов?")
Про этот ГоСт знаю давным давно, рассчитывал получить что-то обновленное, вдруг я чего-то не знаю.
А настройку клапана с проектировщика не получишь, ведь "а вдруг вы поменяете оборудование" и так далее.
Отмазок куча, а наладку делать нужно) Мне не трудно таблицу с киловаттами раскидать на расходы и т.д.
Вопрос-то как раз таки, как тут упоминалось, как тогда делали гидравлический рассчет, подбирали клапаны... видимо "пальцем в каталог".
Я прямо вспоминаю студенчество: "ты как считал? - по формулам. Откуда формулы? - из методички".

[Ludvig]

Но вопрос: как производить наладку систем без расходов?

[vadimk]

ГОСТ Р 21.1101- 2009
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации.
Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.
Может потребуйте по этому пункту

[ИОВ]

Я просил так же ответ на вопрос "как делать наладку без расходов?")

По-моему, вы просто желаете видеть только ответ, который уже сами придумали - что проектировщики обязаны проставить расходы на схемах. А они, как раз и не обязаны... Поэтому и не видите

Можно через Заказчика запросить у них расчёты - там на расчётной схеме и в таблицах можно и расходы увидеть.

А настройку клапана с проектировщика не получишь, ведь "а вдруг вы поменяете оборудование" и так далее.
Отмазок куча, а наладку делать нужно) Мне не трудно таблицу с киловаттами раскидать на расходы и т.д.

Если Заказчик нанимал проектировщиков, а не рисовальщиков, как выразился ув. v-david, то настройка балансировочников должна присутствовать на чертежах на выносках/ в таблицах. И никаких отмазок быть не должно! Пересчитывать на другое оборудование бесплатно проектировщик не обязан, но свою работу должен выполнить качественно. Если же Заказчик нанимал кого подешевле, за рупь пучок, то и результат ровно на этот рупь. Но тогда уже следует задуматься, а стОит ли к такому Заказчику на наладку подряжаться?

[Composter]

А настройку клапана с проектировщика не получишь, ведь "а вдруг вы поменяете оборудование" и так далее.
Отмазок куча, а наладку делать нужно) Мне не трудно таблицу с киловаттами раскидать на расходы и т.д.

Настройки клапанов должны быть, иначе это не проект .
согласно вышеупомянотому гост
4.2 В состав рабочей документации систем отопления, вентиляции и кондиционирования (далее - систем) включают:
- рабочие чертежи, предназначенные для производства строительно-монтажных работ (основной комплект рабочих чертежей марки ОВ);
Если в проекте нет какойто небходимой информации то это не рабочая документация(только не путать рабочуюю документации и монтажную).

А если проектировщик переживает что вы поменяете оборудование то тогда пусть вместо настроек калпана укажет Kv для каждого клапана. А зная Kv можно поставить клапан любой фирмы, хотя возможно придется где то взять дургой диаметр.

[SSA]

Проектировщики передали в работу проект, в котором отсутствуют указания расходов воды на системе холодоснабжения фанкойлов.
На планах (аксонометрий нет вообще) указаны только диаметры трубопроводов.
В проекте присутствует сводная таблица по фанкойлам для каждого помещения, где указаны номинальная и необходимая для помещения мощность в кВт.

Мне так кажется, что Вы попутали форум - здесь нет экстрасенсов, чтоб оценить выданный Вам проект.
А если по существу, то нормально просчитанный проект не требует наладки (регулировки расхода), т.к. можно и нужно делать системы с постоянным расходом без всяких регулирующих элементов.
Заданный расход задается сечением труб.

[Gooseberry]

Ребята.. я поражаюсь.
Вот просил же...

1) Я спросил о наличии НОВЫХ норм, возможно, я что-то упустил; - Ответ: только 2 госта, которые известны - тема закрыта.
2) Я сам был проектировщиком и по прежнему в состоянии делать проекты;
3) Ничего я не попутал, оценивать проект я не просил;
4) За систему без балансировочников, служба эксплуатации здания скажет "большое спасибо";
5) Я знаю кто такие рисовальщики, чем отличаются от проектировщиков;

За дельный ответ о ГОСТ Р 21.1101- 2009 - Спасибо.

"Вопрос в вечность" остается открытым. Если по нормам проектировщики не должны писать расходы и настройки клапанов, и могут поставить только диаметры, и может подписать что это за клапан, а наладчики со своей колокольни посылают , говоря "я считать ничего не буду", то что делать? Смонтировали систему, промыли, опрессовали, заполнили, а дальше? Никто делать ничего не будет, и пускай пашет как получится.

[ИОВ]

Ребята.. я поражаюсь.

"Вопрос в вечность" остается открытым. Если по нормам проектировщики не должны писать расходы и настройки клапанов, и могут поставить только диаметры, ...

Я тоже поражаюсь - Вы на удивление упорно подменяете своим мнение советы/мнения других людей! Вам несколько человек написали, практически одно и тоже по смыслу

ГОСТ Р 21.1101- 2009
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации.
Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.
Может потребуйте по этому пункту

... Можно через Заказчика запросить у них расчёты - там на расчётной схеме и в таблицах можно и расходы увидеть.

... настройка балансировочников должна присутствовать на чертежах на выносках/ в таблицах.

Настройки клапанов должны быть, иначе это не проект .

Прав был в самом начале ув. Skaramush

...Ответ есть, не хотите видеть - не надо. Всё как всегда.

Кстати, действующим является ГОСТ Р 21.1101-2013

[vadimk]

Насколько знаю фирмы поставляющие балансировочную арматуру еще и предоставляют услуги по гидравлической балансировке.
Просто ради интереса узнать сколько стоить будет.
Например, с прибором TA-SCOPE если STADы TA, или с другими в зависимости от производителя.

[Gooseberry]

Я тоже поражаюсь - Вы на удивление упорно подменяете своим мнение советы/мнения других людей! Вам несколько человек написали, практически одно и тоже по смыслу





Прав был в самом начале ув. Skaramush

Кстати, действующим является ГОСТ Р 21.1101-2013

О боже, да я понял что никто ничего не должен!
Вы мне 20 раз одно и то же написали, блин.
Хватит уже показывать свое "фи".

О ценах на балансировку: как-то нам выставляли по 70 евро за точку. Скостили до ....мало рублей за точку)