Теплообменник ГВС, Температуры на входе Опции

[Andrei850]

Есть ИТП, температурный график тепловых сетей 95/70С.
Отопление по зависимой схеме 95/70С.
Вопрос по теплообменнику ГВС. Схема подключения ГВС одноступенчатая параллельная. Какие температуры брать на входе/выходе греющей среды теплообменника? По нормам, расчетный режим летний 70/30 или 70/40С (разница температур 40 или 30С).
Но в зимнем режиме при 95/70С (разница температур 20С). Получается что наиболее нагруженный режим зимний?

[Andrei850]

Есть ИТП, температурный график тепловых сетей 95/70С.
Отопление по зависимой схеме 95/70С.
Вопрос по теплообменнику ГВС. Схема подключения ГВС одноступенчатая параллельная. Какие температуры брать на входе/выходе греющей среды теплообменника? По нормам, расчетный режим летний 70/30 или 70/40С (разница температур 40 или 30С).
Но в зимнем режиме при 95/70С (разница температур 20С). Получается что наиболее нагруженный режим зимний?

[jota]

Берётся летний режим 70-30.
Это должно быть и в ТУ на подключение

Сообщение отредактировал jota - 20.7.2016, 12:30

[timofeyprof]

Есть ИТП, температурный график тепловых сетей 95/70С.
Отопление по зависимой схеме 95/70С.
Вопрос по теплообменнику ГВС. Схема подключения ГВС одноступенчатая параллельная. Какие температуры брать на входе/выходе греющей среды теплообменника? По нормам, расчетный режим летний 70/30 или 70/40С (разница температур 40 или 30С).
Но в зимнем режиме при 95/70С (разница температур 20С). Получается что наиболее нагруженный режим зимний?

в расчетах не только температурный график греющего теплоносителя влияет на теплообменную площадь, а также перепад температур между греющим и нагреваемым теплоносителем. Для ТО ГВС делаются 2 расчета - на зимний и летний режим, большая площадь учитывается при выборе типоразмера.

[HeatServ]

Пардоньте за оффтоп, неохота тему новую открывать. Никто не сталкивался с такой странностью - падение теплопередачи в пластинчатом ТО при увеличении циркуляции? Объект есть странноватый, там в циркуляции не насос - насосище, так вот пока его не зажмёшь, то горячую воду не получишь.
Сам подозреваю, что при увеличении расхода и скорости воды через ПТО сильно скачут критериальные числа и в результате видим такое. Это возможно или это скорее мой личный бред и мне вообще лучше обратиться к врачу?

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.7.2016, 16:43

[tiptop]

Пардоньте за оффтоп, неохота тему новую открывать. Никто не сталкивался с такой странностью - падение теплопередачи в пластинчатом ТО при увеличении циркуляции? Объект есть странноватый, там в циркуляции не насос - насосище, так вот пока его не зажмёшь, то горячую воду не получишь.

Просто при расходе нагреваемой воды, стремящемся к нулю, температура этой воды на выходе ТО будет стремиться к температуре греющей воды (на входе).

[испытатель]

Пардоньте за оффтоп, неохота тему новую открывать. Никто не сталкивался с такой странностью - падение теплопередачи в пластинчатом ТО при увеличении циркуляции? Объект есть странноватый, там в циркуляции не насос - насосище, так вот пока его не зажмёшь, то горячую воду не получишь.
Сам подозреваю, что при увеличении расхода и скорости воды через ПТО сильно скачут критериальные числа и в результате видим такое. Это возможно или это скорее мой личный бред и мне вообще лучше обратиться к врачу?

Это, скорее всего - большая нагрузка на контуре рециркуляции. На зажатой - дальние кольца не циркулируют. Нужно объект ножками протопать. Есть любители теплых полов на ГВС.

[Wiz]

Никто не сталкивался с такой странностью - падение теплопередачи в пластинчатом ТО при увеличении циркуляции?

А что здесь удивительного. Банально не хватает расхода по внешнему контуру при расходе по внутреннему отличному (завышенному) от расчетного.
Скорее всего двухходовой клапан в обвязке ТО зажат по своему Кv для летнего периода. т.е даже его полного открытия не хватает для полного пропуска сетевой воды и подогрева циркуляции.
Ниче, зима придет, график подымут, глядишь и все наладится....

[HeatServ]

Это, скорее всего - большая нагрузка на контуре рециркуляции. На зажатой - дальние кольца не циркулируют. Нужно объект ножками протопать. Есть любители теплых полов на ГВС.

Нет, тепловая нагрузка на контур ГВС не очень большая, ТП там точно нет, ультрамодный ледовый дворец.

А что здесь удивительного. Банально не хватает расхода по внешнему контуру при расходе по внутреннему отличному (завышенному) от расчетного.
Скорее всего двухходовой клапан в обвязке ТО зажат по своему Кv для летнего периода. т.е даже его полного открытия не хватает для полного пропуска сетевой воды и подогрева циркуляции.
Ниче, зима придет, график подымут, глядишь и все наладится....

Вот это может быть конечно, но квс у регулятора запредельный, проблема в том, что и циркуляционную воду нагреть ТО не может, хотя она не +5, а полноценные +40, вот и грешу на завышенный расход через ТО.
Короче, нужны масштабные эксперименты...

[timofeyprof]

если насос не поменять, может его замкнуть на себя перепускным клапаном?

[Wiz]

у вас какой насос стоит ? чисто циркуляционный на Т4 или циркуляционно-повысительный на Т3 ? Если 2-й то его зажимать не стоит.

но квс у регулятора запредельный

что знач запредельный, нужно смотреть по расходу, по располагаемому давлению в летний период и перепаду на нем.

Сообщение отредактировал Wiz - 22.7.2016, 10:29

[испытатель]

Нет, тепловая нагрузка на контур ГВС не очень большая, ТП там точно нет, ультрамодный ледовый дворец.
Вот это может быть конечно, но квс у регулятора запредельный, проблема в том, что и циркуляционную воду нагреть ТО не может, хотя она не +5, а полноценные +40, вот и грешу на завышенный расход через ТО.
Короче, нужны масштабные эксперименты...

Не может быть на рециркуляции такогого падения, если нет на этом контуре нагрузки. Я не про нагрузку ГВС говорю, а ту нагрузку которая на рециркуляции. Это бывают теплые полы, большое количество полотенчиков, завышенные диаметры труб на рециркуляцию и пр.

[tiptop]

to испытатель

В системе ГВС не бывает "рециркуляции", бывает только "циркуляция".

[HeatServ]

если насос не поменять, может его замкнуть на себя перепускным клапаном?

Да проще зажать, там проектировщик-москаль столько арматуры напихал, что жесть.

у вас какой насос стоит ? чисто циркуляционный на Т4 или циркуляционно-повысительный на Т3 ? Если 2-й то его зажимать не стоит.

Обычный циркуляционник, только мощный очень, виловский, марку не помню, мало с ними работал.

что знач запредельный, нужно смотреть по расходу, по располагаемому давлению в летний период и перепаду на нем.

Ну, запредельный это значит что-то вроде 16, тогда как расход воды в максимуме тонны три.

Не может быть на рециркуляции такогого падения, если нет на этом контуре нагрузки. Я не про нагрузку ГВС говорю, а ту нагрузку которая на рециркуляции. Это бывают теплые полы, большое количество полотенчиков, завышенные диаметры труб на рециркуляцию и пр.

Когда насос закрываешь, то и Т4 возрастает, нет там полов, просто остывает контур, когда насос открываешь. Вот я потому и спросил - может быть такой эффект от ухода скорости в ТО в бОльшую сторону или нет.

[Wiz]

просто остывает контур, когда насос открываешь.

ну а что гадать то, не хватает площади теплообмена при каком-то сетевом расходе на нагрев ГВС с учетом циркуляции в летний период при летнем графике.
Зимой то пади все нормально ?

[HeatServ]

ну а что гадать то, не хватает площади теплообмена при каком-то сетевом расходе на нагрев ГВС с учетом циркуляции в летний период при летнем графике.
Зимой то пади все нормально ?

В декабре не смотрели, весной наладкой начали заниматься и вот такую штуку обраружили.
Короче, ладно, пока мало данных, погоняю узел осенью, дам циферки.

[Wiz]

дам циферки.

Да циферки можно и сейчас получить в принципе. Вы к поставщику ТО обратитесь у него должен быть расчет, тогда многое может проясниться.

[timofeyprof]

Да проще зажать, там проектировщик-москаль столько арматуры напихал, что жесть.


Обычный циркуляционник, только мощный очень, виловский, марку не помню, мало с ними работал.

Ну, запредельный это значит что-то вроде 16, тогда как расход воды в максимуме тонны три.


Когда насос закрываешь, то и Т4 возрастает, нет там полов, просто остывает контур, когда насос открываешь. Вот я потому и спросил - может быть такой эффект от ухода скорости в ТО в бОльшую сторону или нет.

16/3>5-крат увеличен расход, потери увеличились в 25 раз. а циркуляция вообще есть при холодных трубах - хватает ли напора насоса для обеспечения циркуляции?

[HeatServ]

Да циферки можно и сейчас получить в принципе. Вы к поставщику ТО обратитесь у него должен быть расчет, тогда многое может проясниться.

Делать больше нечего, поставщик начнёт стучать копытами и отписываться, что все мы тут козлы, а их расчёт верен. Да и вопрос не в том, есть у него расчёт или нет, ГВС обеспечивается на минимальных расходах по циркуляционному контуру, на больших происходят странные вещи, которых я до сих пор не видел, и мне интересен этот факт, а не переписка ни о чём.

[испытатель]

to испытатель

В системе ГВС не бывает "рециркуляции", бывает только "циркуляция".

Могу только развести руками и отослать Вас к букварям:

РЕЦИРКУЛЯЦИЯ — (от ре... и циркуляция) многократное полное или частичное возвращение потока газов, жидких или твердых веществ в технологический процесс с целью регулирования температуры, концентрации компонентов в смесях, увеличения выхода целевого веществ

Отличие циркуляции от рециркуляции - полное (в первом случае) и частичное (во втором) возвращение вещества в циркулирующий контур.
Зачем написал? Помог что ли этим в решении проблемы?

Когда насос закрываешь, то и Т4 возрастает, нет там полов, просто остывает контур, когда насос открываешь. Вот я потому и спросил - может быть такой эффект от ухода скорости в ТО в бОльшую сторону или нет.

Именно возрастание Т4 от уменьшения циркуляционного давления насоса и подтверждает версию наличия нагрузки на участках, встающих от уменьшения мощности циркуляционного давления насоса. Не обязательно полы - ищите. С первым законом термодинамики не нужно спорить насос только добавляет кинетическую энергию потоку и не может изменить теплосодержание контура. Нет тут никаких тайных смыслов. Искать лучше - измеряя температуру возврата на врезках вторичных колец возврата. Тепловизор есть?

Сообщение отредактировал испытатель - 22.7.2016, 14:46

[испытатель]

И еще у меня было несколько случаев - из-за отсутствия обратных клапанов на смесительных устройствах в детских садах ("попомойки") включение насоса рециркуляции поднимало давление Т3 горячей воды по сравнению с холодной через другой смеситель и повышало температуру разбора на на ХВ. При этом теплообменник переставал справляться. Но это из личного опыта - у вас там на северах аномалии, возможно.

[ssn]

Именно возрастание Т4 от уменьшения циркуляционного давления насоса и подтверждает версию наличия нагрузки на участках, встающих от уменьшения мощности циркуляционного давления насоса. Не обязательно полы - ищите. С первым законом термодинамики не нужно спорить насос только добавляет кинетическую энергию потоку и не может изменить теплосодержание контура. Нет тут никаких тайных смыслов. Искать лучше - измеряя температуру возврата на врезках вторичных колец возврата. Тепловизор есть?

тоже считаю что вполне себе причина. особенно если насос циркуляции неадекватно мощный стоит. получается, где то, на каком то участке создается давление в системе ГВС, больше чем давление в ХВС. В этом месте происходит переток через какой нибудь не исправный смеситель. а в другом месте системы, линия ГВС просто разбавляется водой из ХВС, опять же из за давлений.
Надо схему Т3 смотреть и искать виновных в перетоке.
не думаю, что из за увеличения скорости потока Т3 могут так сильно увеличиваться теплопотери с труб, по этому, скорее всего все же разбавление.
Там по системе не встречается ни где горячая вода из системы В1?

Сообщение отредактировал ssn - 24.7.2016, 10:40