Свободный напор у диктующего прибора Опции

[Катерина Сергеев...]

В СП 30.13330 п 5.2.10 написано что свободный напор -по паспортным данным прибора, а при отсутствии таких данных не менее 20 м. Проект пойдет на экспертизу, но именно из-за этих 20 м надо ставить установку повышения давления ( в СНиПе и СТО максимальный 7,5 м напор был, может кто сталкивался и нашел эти самые паспортные данные приборов? у меня это умывальник- по гост ГОСТ 19681-94 Настоящий стандарт распространяется на водоразборную арматуру: смесители, краны и лабораторную арматуру: ниппели, панели и др. (далее - арматуру) для холодной и горячей воды при рабочем давлении от 0,05 до 1,0 МПа и температуре до 75°С, предназначенную для санитарно-технических приборов и водоподогревателей открытого типа, устанавливаемых в зданиях различного назначения. это можно считать паспортными данными??? или смирится и ставить установку повышения давления?

[Катерина Сергеев...]

В СП 30.13330 п 5.2.10 написано что свободный напор -по паспортным данным прибора, а при отсутствии таких данных не менее 20 м. Проект пойдет на экспертизу, но именно из-за этих 20 м надо ставить установку повышения давления ( в СНиПе и СТО максимальный 7,5 м напор был, может кто сталкивался и нашел эти самые паспортные данные приборов? у меня это умывальник- по гост ГОСТ 19681-94 Настоящий стандарт распространяется на водоразборную арматуру: смесители, краны и лабораторную арматуру: ниппели, панели и др. (далее - арматуру) для холодной и горячей воды при рабочем давлении от 0,05 до 1,0 МПа и температуре до 75°С, предназначенную для санитарно-технических приборов и водоподогревателей открытого типа, устанавливаемых в зданиях различного назначения. это можно считать паспортными данными??? или смирится и ставить установку повышения давления?

[Ferdipendoz]

У ГОСТовского смесителя 5 м требуемый напор. Если диктующий именно он, то можно и 5 м обеспечить, паспорт если что приложить. В интернете паспорта есть

[Катерина Сергеев...]

У ГОСТовского смесителя 5 м требуемый напор. Если диктующий именно он, то можно и 5 м обеспечить, паспорт если что приложить. В интернете паспорта есть

я не нашла (даже гугл не помог) ну у меня просто стоит умывальник, самый просто российского производства.

[Водяной]

В СП 30.13330 п 5.2.10 написано что свободный напор -по паспортным данным прибора, а при отсутствии таких данных не менее 20 м. Проект пойдет на экспертизу, но именно из-за этих 20 м надо ставить установку повышения давления ( в СНиПе и СТО максимальный 7,5 м напор был, может кто сталкивался и нашел эти самые паспортные данные приборов? у меня это умывальник- по гост ГОСТ 19681-94 Настоящий стандарт распространяется на водоразборную арматуру: смесители, краны и лабораторную арматуру: ниппели, панели и др. (далее - арматуру) для холодной и горячей воды при рабочем давлении от 0,05 до 1,0 МПа и температуре до 75°С, предназначенную для санитарно-технических приборов и водоподогревателей открытого типа, устанавливаемых в зданиях различного назначения. это можно считать паспортными данными??? или смирится и ставить установку повышения давления?

Когда есть возможность уйти от насосной, то нужно уходить. Это лишние капитальные и эксплуатационные затраты.
ГОСТ 25809-96 Смесители. для холодной и горячей воды при рабочем давлении от 0,05 до 1,0 МПа и температуре до 75°С.
Уменьшайте потери по трассе от точки врезки...Увеличением диаметров на участках, к примеру.

[Катерина Сергеев...]

Когда есть возможность уйти от насосной, то нужно уходить. Это лишние капитальные и эксплуатационные затраты.
ГОСТ 25809-96 Смесители. для холодной и горячей воды при рабочем давлении от 0,05 до 1,0 МПа и температуре до 75°С.
Уменьшайте потери по трассе от точки врезки...Увеличением диаметров на участках, к примеру.

я так и хочу сделать, вопрос является ли этот гост доказательством? паспортными данными? для экспертизы.

[Водяной]

я так и хочу сделать, вопрос является ли этот гост доказательством? паспортными данными? для экспертизы.

Является. В проекте у вас установлены стиральные машины, посудомоечные, душевые гидромассажные и т.п.? Если нет, то единственным оборудованием являются смесители.
В спецификации Вы прописываете смесители по ГОСТ - всё четко.

Если есть стиральные машины в проекте (к примеру), то марку опять же в спецификацию и будут паспортные данные. Если там 0,5 атм достаточно, то все норм. Если нужно 1 атм, то это будет Вашим диктующим давлением на излив.

Главное, при расчете потерь напора не забывайте, что в поквартирной разводке и поквартирном счетчике тоже есть потери и они не маленькие. Почему-то часто про это забывают...

[Катерина Сергеев...]

Является. В проекте у вас установлены стиральные машины, посудомоечные, душевые гидромассажные и т.п.? Если нет, то единственным оборудованием являются смесители.
В спецификации Вы прописываете смесители по ГОСТ - всё четко.

Если есть стиральные машины в проекте (к примеру), то марку опять же в спецификацию и будут паспортные данные. Если там 0,5 атм достаточно, то все норм. Если нужно 1 атм, то это будет Вашим диктующим давлением на излив.

Главное, при расчете потерь напора не забывайте, что в поквартирной разводке и поквартирном счетчике тоже есть потери и они не маленькие. Почему-то часто про это забывают...

это школа, потери в счетчике я учла. сейчас буду считать потери по длине

[Aerl]

Является. В проекте у вас установлены стиральные машины, посудомоечные, душевые гидромассажные и т.п.? Если нет, то единственным оборудованием являются смесители.
В спецификации Вы прописываете смесители по ГОСТ - всё четко.

Если есть стиральные машины в проекте (к примеру), то марку опять же в спецификацию и будут паспортные данные. Если там 0,5 атм достаточно, то все норм. Если нужно 1 атм, то это будет Вашим диктующим давлением на излив.

Главное, при расчете потерь напора не забывайте, что в поквартирной разводке и поквартирном счетчике тоже есть потери и они не маленькие. Почему-то часто про это забывают...

У нас ГОСТ не катил, пришлось искать именно паспорт, кое-как нашел на 10 м.в.ст., в какой-то экспертизе (не помню уже где) даже паспорт не проканал так и заставили 20м делать у диктующего, но там там от насосной уйти никак нельзя было. Вообще почитав кучу паспортов понял что и 10м реально мало, ибо некоторые и при 20 нормально неработают

[Водяной]

Вообще почитав кучу паспортов понял что и 10м реально мало, ибо некоторые и при 20 нормально неработают

Большинство работают))
Тут не нужно путать понятие рекомендуемый напор и минимальный. Сейчас для смесителей вообще пишут только рекомендуемый. Рекомендуемый - это зона максимального комфорта.
Это как у насосов. График работы Q-H длинный, а в паспорте стоит конкретный расход и напор в точке максимального КПД. Но это далеко не значит, что насос в других режимах не работает. И, более того, в основном в такую точку при подборе никто и не попадает...

[Aerl]

Большинство работают))
Тут не нужно путать понятие рекомендуемый напор и минимальный. Сейчас для смесителей вообще пишут только рекомендуемый. Рекомендуемый - это зона максимального комфорта.
Это как у насосов. График работы Q-H длинный, а в паспорте стоит конкретный расход и напор в точке максимального КПД. Но это далеко не значит, что насос в других режимах не работает. И, более того, в основном в такую точку при подборе никто и не попадает...

Понятное дело что в точку максимального КПД попасть это счастье, и понятное дело что и при 3м из смесителя будет течь водичка, но насколько комфортно будет им пользоваться. Ведь и у насосов, я лично смотрю чтобы моя точка была как можно ближе к точке макс. КПД, и соответственно ориентируюсь на эти цифры) Вообще заметил такую закономерность, что чем добротнее сделан смеситель тем больше у него сопротивление, сейчас я поставил нормальный смеситель, надо мной еще 9 этажей, т.е. метров 20-25 у меня минимум есть и вот он работает как раз то что надо, а вот через душевую лейку уже напора немного не хватает.
Я согласен с Вами, что если есть возможность от НС нужно уйти, но 5 м мне кажется уж совсем мало.

Сообщение отредактировал Aerl - 26.7.2016, 12:20

[Dmitry_vk]

П.5.2.10 говорит не о свободном напоре, а о гидростатическом давлении. Разницу нужно объяснять?

[jiexawcr]

П.5.2.10 говорит не о свободном напоре, а о гидростатическом давлении. Разницу нужно объяснять?

фраза "не менее" сводит к учету потерь при максимальном расчетном водоразборе и с учетом них должно быть 20м. По этому прошу объяснить разницу.

[Катерина Сергеев...]

Товарищи! У меня Нтр=24, 64 (это я взяла 10м у диктующего прибора) а Нгарант=25м. у кого есть паспорт на смеситель поделитесь пож-та.

[Dmitry_vk]

В гидростатике нет потерь.

[Aerl]

Товарищи! У меня Нтр=24, 64 (это я взяла 10м у диктующего прибора) а Нгарант=25м. у кого есть паспорт на смеситель поделитесь пож-та.

У меня есть такой https://yadi.sk/i/hZPdLV--teBXu

[Aerl]

В гидростатике нет потерь.

Сформулируйте Вашу мысль до конца, я пока плохо понимаю, но для начала давайте определимся с теорией. Напор -это полная энергия , равна сумме гидростатического давления (потенциальной энергии) и скоростного напора (кинетическая энергия),при скорости макс. в 1,5м/с скоростной напор будет 0,12 м вод.ст. как то так, в связи с чем мысль Вашу не понимаю.

[Dmitry_vk]

Убедили, согласен.

фраза "не менее" сводит к учету потерь при максимальном расчетном водоразборе и с учетом них должно быть 20м.

Я зашоренный)

[Водяной]

Товарищи! У меня Нтр=24, 64 (это я взяла 10м у диктующего прибора) а Нгарант=25м. у кого есть паспорт на смеситель поделитесь пож-та.

https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...&rpt=simage

Берете обозначение по ГОСТ смесителя в спецификации. Такие смесители изготавливаются по ГОСТ, там и есть основные параметры...
Все они продаются.

и понятное дело что и при 3м из смесителя будет течь водичка,

http://agrolenbel.by/d/107027/d/gost-25809-96.pdf

Если в ГОСТ прописано минимальное давление в 5 атм, то это значит, что из лейки душевой вода идет многоструйно, т.е. из всех отверстий.
А если учесть, что в старом СНиП у прибора принимали 3 метра и так было долгие годы по всему союзу, то 5 метров это хорошо.
Другое дело, что китайские смесители, вполне возможно, не полные аналоги нашим... Хотя, подводки стандартные.

[Катерина Сергеев...]

[quote name='Водяной' date='26.7.2016, 20:14' post='1225478']
https://yandex.ru/images/search?img_url=htt...&rpt=simage

Берете обозначение по ГОСТ смесителя в спецификации. Такие смесители изготавливаются по ГОСТ, там и есть основные параметры...
Все они продаются.

Вот для двухрукоятчатого я тоже нашла, а для однорукоятчего напор по паспорту 2,5 атм http://varion.ru/upload/passport/138.pdf или 0,3 МПа http://www.santeh-service.com/files/talon/iddis.pdf. выходит надо ставить мне насос(((

[Aerl]

Вот для двухрукоятчатого я тоже нашла, а для однорукоятчего напор по паспорту 2,5 атм http://varion.ru/upload/passport/138.pdf или 0,3 МПа http://www.santeh-service.com/files/talon/iddis.pdf. выходит надо ставить мне насос(((

А в чем проблема взять смеситель с барашками? 10м терпимый напор, и НС не нужно, ну или для ГЭ возьмите с барашками, а в стадии Р возьмете с одной рукояткой.

[Катерина Сергеев...]

А в чем проблема взять смеситель с барашками? 10м терпимый напор, и НС не нужно, ну или для ГЭ возьмите с барашками, а в стадии Р возьмете с одной рукояткой.

Да нет проблемы, но смотрю смеситель для душа, там написано не менее 0,3МПа, т.е. у душа 30 м, а у меня на входе 25, уже не подходит(

[Водяной]

Да нет проблемы, но смотрю смеситель для душа, там написано не менее 0,3МПа, т.е. у душа 30 м, а у меня на входе 25, уже не подходит(

http://www.arkon-tula.ru/product/?id=2
Расход воды при минимальном рабочем давлении 0,05 МПа на излив не менее 0,07 л/с/

Я вот, честно, не могу понять. Зачем Вам паспорт смесителя. У Вас есть обозначение по ГОСТ, смеситель соответствует ГОСТ. В ГОСТе есть параметры. Что ещё нужно?

[Катерина Сергеев...]

http://www.arkon-tula.ru/product/?id=2
Расход воды при минимальном рабочем давлении 0,05 МПа на излив не менее 0,07 л/с/

Я вот, честно, не могу понять. Зачем Вам паспорт смесителя. У Вас есть обозначение по ГОСТ, смеситель соответствует ГОСТ. В ГОСТе есть параметры. Что ещё нужно?

Переживаю что не хватит потом по факту напора

[Водяной]

Переживаю что не хватит потом по факту напора

Вы же гидравлику считали, знаете цифры более конкретно? Ну и уменьшите потери по диктующему направлению и обеспечьте запас

[Skorpion]

Переживаю что не хватит потом по факту напора

А как Вы подсчитали местные потери напора при расчете сети?

[Катерина Сергеев...]

Да все буду ставить насосную установку, для посудомоечной машины в столовой надо 24м, а у меня гарантированный 25м, т.ч. уже никак без нее.

[Skorpion]

А как Вы подсчитали местные потери напора при расчете сети?

Жаль, что Вы не ответили на этот вопрос. Тема могла получить дополнительное развитие. Впрочем, еще не поздно

Да все буду ставить насосную установку, для посудомоечной машины в столовой надо 24м, а у меня гарантированный 25м, т.ч. уже никак без нее.

Не вижу логики.

[Aerl]

Жаль, что Вы не ответили на этот вопрос. Тема могла получить дополнительное развитие. Впрочем, еще не поздно


Не вижу логики.

А чем бы тема получила новое развитие? в стареньком СНиП был коэф. 1.15 вроде большая часть наверное так им и пользуется


Логика наверное в том что, у нее гарантированый 25м, а требуемый у диктующего прибора 24м, 25-24=1метр на потери как местные так и по длине и в счетчике, + на геометрическую высоту подъема, мало вато

[Skorpion]

25>24. Вот и вся логика. В 24-х учтено все, в т.ч. местные потери, свободный излив и т.п.
Что касается коэф. 1,15 (а многие считают местные потери с коэф. 1,2) - именно такого ответа я и ждал.
В одной из тем я рассказывал, что нам - студентам - преподаватель для курсового проекта велел всем подсчитать местные потери напора для внутреннего водопровода по формулам гидравлики, затем сложить их и разделить на сумму потерь напора по длине. У всех получилось от 4 до 5 %. В заключение препод напутствовал, что в своей практике "применяйте коэф. 1,1 - этим вы создадите двойной запас в подсчете местных потерь."
А вы Aerl предлагаете тройной (1,15), а некоторые 4-кратный запас (1,20.) Ну и на здоровье! На месте Катерины Сергеевны не следует опасаться

Переживаю что не хватит потом по факту напора

Кстати, Водяной об этом уже высказался - см.#24.

Сообщение отредактировал Skorpion - 29.7.2016, 19:35

[Катерина Сергеев...]

25>24. Вот и вся логика. В 24-х учтено все, в т.ч. местные потери, свободный излив и т.п.
Что касается коэф. 1,15 (а многие считают местные потери с коэф. 1,2) - именно такого ответа я и ждал.
В одной из тем я рассказывал, что нам - студентам - преподаватель для курсового проекта велел всем подсчитать местные потери напора для внутреннего водопровода по формулам гидравлики, затем сложить их и разделить на сумму потерь напора по длине. У всех получилось от 4 до 5 %. В заключение препод напутствовал, что в своей практике "применяйте коэф. 1,1 - этим вы создадите двойной запас в подсчете местных потерь."
А вы Aerl предлагаете тройной (1,15), а некоторые 4-кратный запас (1,20.) Ну и на здоровье! На месте Катерины Сергеевны не следует опасаться Кстати, Водяной об этом уже высказался - см.#24.

дак 25 это гарантированый в наружной сети, а у меня создаются дополнительные потери (счетчик длина местные сопротивления подъем до диктующего прибора) хотя из-за одной посудомойки и пароконвектомата ставить насосную установку за 800 тыс....это дороговато для бюджетного проекта