Пропускная способность трапа, Трап не пропускает расход Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день, коллеги. Помогите выкрутиться из ситуации. От промывки фильтров сбрасываем воду в приямок, где установлен трап с гидрозатвором отводящий промывные воды в ближайший колодец. Не учла пропускную способность трапа, и при расход 9,7л/с приняла один трап Ф100 с пропускной не менее 2,1л/с. Строители сдали свою работу. Как можно выкрутиться? Может кто подскажет идею.

Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 29.7.2016, 14:47

[Инженер ОВК]

Добрый день, коллеги. Помогите выкрутиться из ситуации. От промывки фильтров сбрасываем воду в приямок, где установлен трап с гидрозатвором отводящий промывные воды в ближайший колодец. Не учла пропускную способность трапа, и при расход 9,7л/с приняла один трап Ф100 с пропускной не менее 2,1л/с. Строители сдали свою работу. Как можно выкрутиться? Может кто подскажет идею.

Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 29.7.2016, 14:47

[israilovsib]

У Вас сброс воды периодически происходит?если да,то какой общий объем? Может поставить промежуточную емкость(если габариты помещения позволяют)?

[timofeyprof]

приямок с дренажным насосом

[andrey R]

при расход 9,7л/с приняла один трап Ф100 с пропускной не менее 2,1л/с. Строители сдали свою работу. Как можно выкрутиться?

Так у Вас сама 110 труба с уклоном 20 тысячных 9,7 не пропустит в самотечном режиме.
Нужно больше подробностей, чтобы принять решение по минимизации переделок.

[Инженер ОВК]

У Вас сброс воды периодически происходит?если да,то какой общий объем? Может поставить промежуточную емкость(если габариты помещения позволяют)?

Сброс раз в сутки от промывки фильтров под напором в приямок а там трап. На объект перекинули и исправить забыла так и задала трап с приямком. Теперь только при корректировке увеличивать. 9/7л/с 35м3/час 58.5м3/сутки

приямок с дренажным насосом

Переделывать надо - сроки зараза. Может есть трапы с большой пропускной способностью? Лучше нам приямок переделать чем насос добавить. Это доп. мощности и с электриками проблема.

Так у Вас сама 110 труба с уклоном 20 тысячных 9,7 не пропустит в самотечном режиме.
Нужно больше подробностей, чтобы принять решение по минимизации переделок.

В том то и дело труба 150 а трап 100 задала - говорю недосмотрела. теперь трап наверное нельзя убирать запах пойдет в помещение? И под напором в канализацию не сбросить. Что можно придумать. Приложила чертеж - справа около оси 4 приямок в разрезе.

Прикрепленные файлы

 ___.___Model.pdf ( 156,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[Ferdipendoz]

Есть трапы HL с выпуском 160 мм. Но и у них 4,8 л/с пропускная способность, а с вашим часовым расходом в 35 кубов в час, это не проканает. Можно убрать трап, а в колодце гидрозатвор поставить.

[инж323]

промывка в автомате или в ручном режиме?
Хотя тут .. вобщем есть на трапе чугуняке дырочка заткнутая резиной пробкой для прочистки. Можно чисто самопально вставить туда шланг и закрепить как то и под давлением на выходе при промывке кидать воду прям в трубу. Но это некое кулибинство, а не офиц. решение только. Можно сделать прям в трубу, но это переделка, а трап сам просто чисто типа с пола собирает возможные протечки. И молчать про макс расход по трубе ф100, косяк то вобщем ваш и не стоит его выпячивать сильно.А под напором в самотеку можно, но есть нюанс.

[T-rex]

возможно промывка фильтров периодическая и тогда разовый объем промывочной жидкости вместится целиком в приямок, а интервал между промывками возможно позволит обеспечить отвод этого объема через трап. Если же промывка постоянная 35 м3/ч, то не вариант конечно. Фильтр чей, технологов?

[Ferdipendoz]

Поскольку сброс раз в сутки, а суточный расход указан 58,5 куба в сутки, то вряд ли вместится в приямок

[Urchi_Purchi]

Линию промывных вод вытянуть после гидрозатвора как-то может получится, она же напорная, обратный клапан там например где-то воткнуть, нет?

[Инженер ОВК]

Есть трапы HL с выпуском 160 мм. Но и у них 4,8 л/с пропускная способность, а с вашим часовым расходом в 35 кубов в час, это не проканает. Можно убрать трап, а в колодце гидрозатвор поставить.

Мы в колодец тика в тику приходим. Если только поднять трубу и утеплить... Но это наверное лучше дополнительный колодец ставить. Есть образец колодца с гидрозатвором?

промывка в автомате или в ручном режиме?
Хотя тут .. вобщем есть на трапе чугуняке дырочка заткнутая резиной пробкой для прочистки. Можно чисто самопально вставить туда шланг и закрепить как то и под давлением на выходе при промывке кидать воду прям в трубу. Но это некое кулибинство, а не офиц. решение только. Можно сделать прям в трубу, но это переделка, а трап сам просто чисто типа с пола собирает возможные протечки. И молчать про макс расход по трубе ф100, косяк то вобщем ваш и не стоит его выпячивать сильно.А под напором в самотеку можно, но есть нюанс.

Промывка в автомате, раз в сутки - в ночное время.
В самотечную канализацию большой напор получается - примерно 40м.

Фильтры тоже мои. Наверное все таки придется переделать и лучше наружку - попробовать гидрозатвор сделать, чтобы не трогать не строителей не электриков. Наружка тоже была моя - сдана просто уже. Надеюсь будет возможность скорректировать проект.

[nick2]

Сброс раз в сутки от промывки фильтров под напором в приямок а там трап. На объект перекинули и исправить забыла так и задала трап с приямком. Теперь только при корректировке увеличивать. 9/7л/с 35м3/час 58.5м3/сутки

Вам кто такие цифры дал? или сами считали?
поток постоянный 9,7 л/сек х 3600 (сек) = 35000 л/час, но 9,7 л/сек при промывке фильтра не равно 35 м3/час.
промывка фильтра идет в течение 10-15 минут. сброс воды составляет 15-20% от часового расхода. то есть 5-7 м3 с одного фильтра.
Ваши 58,5 кубов говорят о наличии 5-6 фильтров. разнесите их по времени равномерно в течение суток.
единовременно все фильтры не промывают. моют по очереди, насосы промывки рассчитаны на один фильтр.

лучший выход - напорная канализация до самотечной. врезка Ду100 в Ду150. не забыть при этом обеспечить вентиляцию Ду150, для выхода воздушных пробок.
что ещё на этой трубе сидит? только не говорите, что хоз-быт, это недопускается.

блин, сначала напостил, потом схему глянул. всё как и писАл. лучше врезать трубу от фильтров в Ду150. если уже не дорыться - удаляете трап

или

Есть трапы HL с выпуском 160 мм. Но и у них 4,8 л/с пропускная способность,

поставьте два трапа в один приямок.


Кстати, на подаче и отводе промывной воды от фильтров - труба Ду50, не даст она Вам такой поток, который не пропустит трап. сама по себе - приличное заужение. бедные насосы...

Сообщение отредактировал nick2 - 31.7.2016, 8:53

[Инженер ОВК]

Вам кто такие цифры дал? или сами считали?
поток постоянный 9,7 л/сек х 3600 (сек) = 35000 л/час, но 9,7 л/сек при промывке фильтра не равно 35 м3/час.
промывка фильтра идет в течение 10-15 минут. сброс воды составляет 15-20% от часового расхода. то есть 5-7 м3 с одного фильтра.
Объем промывной воды взят из КП производителя оборудования. Не пойму про что вы 35000/час это и есть 35м3/час. На промывку одного фильтра тратится 20 минут: 15 минут взрыхление и 5 минут быстрая промывка. Если сброс воды 20% куда остальная уходит? И у нас прописано где то 15-20% в нормах?

Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 31.7.2016, 17:35

[Инженер ОВК]

Ваши 58,5 кубов говорят о наличии 5-6 фильтров. разнесите их по времени равномерно в течение суток.
единовременно все фильтры не промывают. моют по очереди, насосы промывки рассчитаны на один фильтр.



Совершенно верно - 5 фильтров. Промывка планировалась в ночное время в момент отсутствия водоразбора по поочередно.

что ещё на этой трубе сидит? только не говорите, что хоз-быт, это не допускается.


Именно на этой трубе ничего не сидит, а вот после приямка и некоторого участка наружных сетей врезаемся в канализацию, поэтому и хотела гидрозатвор а не напрямую подключиться.


поставьте два трапа в один приямок.

С удовольствием бы поставила только поздно, часть строителей сдана


Кстати, на подаче и отводе промывной воды от фильтров - труба Ду50, не даст она Вам такой поток, который не пропустит трап. сама по себе - приличное заужение. бедные насосы...

ду 50 у фильтров выход такой для промывной воды. Я потом трубу большим диаметром взяла ду100

[инж323]

Промывка в автомате, раз в сутки - в ночное время.
В самотечную канализацию большой напор получается - примерно 40м.

Фильтры тоже мои. Наверное все таки придется переделать и лучше наружку - попробовать гидрозатвор сделать, чтобы не трогать не строителей не электриков. Наружка тоже была моя - сдана просто уже. Надеюсь будет возможность скорректировать проект.

поставить вразбежку по времени эту промывку у каждого, что снизит расход по ф100 до трапа. или же добавить тройник на ф150 и напоркой в ф150 лить, но тоже при промывке вразбежку по времени. чет сомнения. отчего у вас на выходе из фильтров 40 метров напор, зачем такой? просто получился? Или технология промывки... ?
Чет у вас у самой несколько нестыковок по вашим же раздельным разделам, кроме косяка с "внешними для вас" разделами.

[Инженер ОВК]

поставить вразбежку по времени эту промывку у каждого, что снизит расход по ф100 до трапа. или же добавить тройник на ф150 и напоркой в ф150 лить, но тоже при промывке вразбежку по времени. чет сомнения. отчего у вас на выходе из фильтров 40 метров напор, зачем такой? просто получился? Или технология промывки... ?
Чет у вас у самой несколько нестыковок по вашим же раздельным разделам, кроме косяка с "внешними для вас" разделами.

Я и планировала вразбежку промывать - но расход все равно приличный.
40 метров примерно, так как перед фильтрами минимум 35 метров должно быть.
Нестыковка пока одна - не учла проходную способность трапа, отсюда пошло все.

[инж323]

перед фильтрами 35. на фильтре теряем? откуда 40 метров после фильтров? а на фильтрах весьма нехило падает в промывочном режиме.
а косяки... не трап- у вас приямок врезан в сеть выходящую в НВК и там нет элзадвижки и чего вдруг трап в приямке? Эт если совсем не лезть "глыбако".
Запасной выпуск есть? может в него отправить напорку от промывки и гаситель в колодце сделать, если понадобится.

[Инженер ОВК]

перед фильтрами 35. на фильтре теряем? откуда 40 метров после фильтров? а на фильтрах весьма нехило падает в промывочном режиме.
а косяки... не трап- у вас приямок врезан в сеть выходящую в НВК и там нет элзадвижки и чего вдруг трап в приямке? Эт если совсем не лезть "глыбако".
Запасной выпуск есть? может в него отправить напорку от промывки и гаситель в колодце сделать, если понадобится.

Приямок нельзя врезать в НВК? Зачем электрозадвижка после приямка? Подскажите пожалуйста на будущее.
Запасного выпуска нету.

[Serg Ivanov]

Приямок нельзя врезать в НВК? Зачем электрозадвижка после приямка? Подскажите пожалуйста на будущее.
Запасного выпуска нету.

1.Если он ниже уровня люка ближайшего колодца - нельзя.
2.От затопления наружными сетями.
http://www.interma.ru/info.lib.docs.php?sect=4
Альбом технических решений по канализационным затворам с электроприводом (шрифт ГОСТ).

[Инженер ОВК]

1.Если он ниже уровня люка ближайшего колодца - нельзя.
2.От затопления наружными сетями.
http://www.interma.ru/info.lib.docs.php?sect=4
Альбом технических решений по канализационным затворам с электроприводом (шрифт ГОСТ).

Совсем забыла про этот пункт!:( Спасибо!

[Serg Ivanov]

Совсем забыла про этот пункт!:( Спасибо!

Пожалуйста.
http://www.interma.ru/uploads/lib/kanaliz/...710_pasport.pdf

[Инженер ОВК]

Пожалуйста.
http://www.interma.ru/uploads/lib/kanaliz/...710_pasport.pdf

Раньше использовали обратный клапан Staufix Kessel. Там не требуется электрическая часть. Замечаний не было. Можно его использовать? http://santehcom16.ru/upload/uf/e24/e240d3...6a9a02f30aa.pdf

[Serg Ivanov]

Раньше использовали обратный клапан Staufix Kessel. Там не требуется электрическая часть. Замечаний не было. Можно его использовать? http://santehcom16.ru/upload/uf/e24/e240d3...6a9a02f30aa.pdf

Нет. Его никогда не использовали так как там отсутствует электрическая часть. Только на свой риск при затоплении и подаче в суд по ущербу.

8.2.27 Санитарные приборы, борта которых расположены ниже уровня люка
ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной
жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях допускается присоединение
соответствующих санитарных приборов к отдельной системе канализации
(изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с
устройством отдельного выпуска и устройством на нем автоматизированной
запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной
установки, управляемых по сигналу датчика, устанавливаемого на трубопроводе в
канализационном подвале или вмонтированного в запорное устройство, и подачей
аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт.
Канализируемые подвальные помещения должны быть отделены глухими
капитальными стенами от складских помещений для хранения продуктов или
ценных товаров.

[Инженер ОВК]

Пожалуйста.
http://www.interma.ru/uploads/lib/kanaliz/...710_pasport.pdf

А с приямков мы сбрасывали без специальных обратных клапанов. Просто врезались напорной линией в трубопровод от вышерасположенных сан приборов. Прокомментируйте пожалуйста.

В общем два решения. Приямок с трапом и рядом расположенный еще один приямок с обратным клапаном.
Или приямок с дренажным насосом со сбросом стоков в трубопровод над полом (выше крышки люка).

[Serg Ivanov]

А с приямков мы сбрасывали без специальных обратных клапанов. Просто врезались напорной линией в трубопровод от вышерасположенных сан приборов. Прокомментируйте пожалуйста.

В общем два решения. Приямок с трапом и рядом расположенный еще один приямок с обратным клапаном.
Или приямок с дренажным насосом со сбросом стоков в трубопровод над полом (выше крышки люка).

1. Вы рискуете.
2. Это лучший вариант.

[Инженер ОВК]

1. Вы рискуете.
2. Это лучший вариант.

Еще вопрос можно задам. Резервуары 250м3 наземные. В них надо установить перелив и спуск. В одном вода подземна до водоподготовки в другом после то есть питьевого качества. Канавы и дождевой канализации нет, только канализация. По нормам п.п.12.13 СНиП внутрянка следует предусматривать колодец для откачки воды передвижными насосами. Объясните пожалуйста как это происходит. Если опорожнить резервуар понятно, нужны переносные насосы, только вот куда перекачивать будут они? А вот если будет перелив? Как в таком случае?

[Aerl]

Если глупо то раскритикуйте. В приямок погружной насос, напорную линию вывести выше отметки пола, сделать гидрозатвор двумя петлями (тут сразу двух зайецев убиваем и запахи не проникнту и не подтопит из наружной сети), и врезать в ту же самотечную трубу (раскопать ее рядом)? Даже наверное можно в самотечку в том же приямке врезать, сдемонтировать трап, и прямо туда же напорку затащить

Сообщение отредактировал Aerl - 2.8.2016, 11:10

[Serg Ivanov]

Еще вопрос можно задам. Резервуары 250м3 наземные. В них надо установить перелив и спуск. В одном вода подземна до водоподготовки в другом после то есть питьевого качества. Канавы и дождевой канализации нет, только канализация. По нормам п.п.12.13 СНиП внутрянка следует предусматривать колодец для откачки воды передвижными насосами. Объясните пожалуйста как это происходит. Если опорожнить резервуар понятно, нужны переносные насосы, только вот куда перекачивать будут они? А вот если будет перелив? Как в таком случае?

Перелив - случай аварийный, можно и на отмостку.
Опорожнение - не все 250 м3 откачивать - большая часть в разводящую сеть уйдёт, остаток с осадком шлангом - в колодец К1.

Если глупо то раскритикуйте. В приямок погружной насос, напорную линию вывести выше отметки пола,

Выше отметки люка ближайшего колодца.

[Aerl]

Выше отметки люка ближайшего колодца.

Оу, ошибочка вышла, согласен выше люка

Сообщение отредактировал Aerl - 2.8.2016, 11:51

[Ferdipendoz]

Как я понял, там и демонтировать ничего ещё не надо ) Всё пока в проектной стадии. Просто в корректировке выдать задание строителям на изменение решения