Altivar 61 останавливает систему, ПЧ без какой-либо индикации ошибок отключается через 5-10 минут работы Опции

[vbworm]

Доброго времени суток
Преобразователь частоты Altivar 61 на 30 кВт пускает электропривод насоса, снабжающего водой фабрику. Мощность э/п 29 кВт. Ток при полной загрузке 50 А.
ПЧ работает после пуска минут 10 и останавливает привод. Повторный пуск возможен через кнопку Стоп.
Параметры двигателя и все уставки вбиты по нескольку раз, схем подключения ни каких не имеется. Инструкция помогла исправить несколько проблем, но основную решить не помогла, может Вы что подскажете. Приходится каждые 10 минут запускать насос заново.
Имеется обратная связь от какого-то датчика, но доступа к нему нет (предполагаю, что датчик давления)
Заранее благодарю за любые идеи.

Сообщение отредактировал vbworm - 7.8.2016, 22:25

[vbworm]

Доброго времени суток
Преобразователь частоты Altivar 61 на 30 кВт пускает электропривод насоса, снабжающего водой фабрику. Мощность э/п 29 кВт. Ток при полной загрузке 50 А.
ПЧ работает после пуска минут 10 и останавливает привод. Повторный пуск возможен через кнопку Стоп.
Параметры двигателя и все уставки вбиты по нескольку раз, схем подключения ни каких не имеется. Инструкция помогла исправить несколько проблем, но основную решить не помогла, может Вы что подскажете. Приходится каждые 10 минут запускать насос заново.
Имеется обратная связь от какого-то датчика, но доступа к нему нет (предполагаю, что датчик давления)
Заранее благодарю за любые идеи.

Сообщение отредактировал vbworm - 7.8.2016, 22:25

[Andrew_2610]

Как это может быть - не знаете - что за датчик? Узнать надо.
Что в журнале ошибок?

[vbworm]

Как это может быть - не знаете - что за датчик? Узнать надо.
Что в журнале ошибок?

Дело в том, что он в тубе за герметичной переборкой, и через сальник выходит только провод. На данный момент я как раз занимаюсь этим вопросом, выясняя что за датчик.
Так же рисую для себя схему подключений, обязательно выложу её тут.
В список текущих ошибок он не заходит, просто при выборе этого пункта меню не происходит ни каких действий.
А в истории ошибок есть записи о недонапряжении, но они не пополняются, эта проблема уже решена.

[Kotlovoy]

Может быть, настроен режим засыпания? Расход какой? Какая частота перед остановкой?
http://www.schneider-electric.ru/ru/faqs/FA232713/

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 7.8.2016, 23:32

[vbworm]

Может быть, настроен режим засыпания? Расход какой? Какая частота перед остановкой?
http://www.schneider-electric.ru/ru/faqs/FA232713/

Благодарю за ссылку, уже думал об этом. Расход всегда максимальный и частота стоит всегда одна, 50гц, даже в момент отключения системы

[Kotlovoy]

Вам надо посмотреть, на какие клеммы подключен датчик, если к токовому входу, то измерить ток датчика. Но останов без индикации аварии - это как-то странно. Интервал времени работы не засекали?

[vbworm]

Вам надо посмотреть, на какие клеммы подключен датчик, если к токовому входу, то измерить ток датчика. Но останов без индикации аварии - это как-то странно. Интервал времени работы не засекали?

Подключение датчика и ток (если все верно) измерю вечером и отпишусь вместе со схемами.
По времени - оно разное, абсолютно случайное, с максимальным пределом минут в 10. Сейчас создали дополнительный подпор в систему пожарным насосом - частота остановок уменьшилась (время работы увеличилось минут до 20).

[Сергей Валерьеви...]

что то похоже на то, что ПИД не вкл, а работает по макс давлен. Накачал - выкл.
хотя с доп насосом тогда не понятно... должно б наоборот..

[vbworm]

что то похоже на то, что ПИД не вкл, а работает по макс давлен. Накачал - выкл.
хотя с доп насосом тогда не понятно... должно б наоборот..

Сегодня вечером разберусь с датчиком, и его подключением, возможно не верны настройки ПИД, или сам датчик не исправен. остальные варианты уже какие были перебрал. Теперь вопрос только за датчиком.

Сообщение отредактировал vbworm - 8.8.2016, 16:22

[Andrew_2610]

Там есть реакция на обрыв токовой петли. Смотрите настройку. Очень вероятно, что датчик неисправен.

[Kotlovoy]

Там есть реакция на обрыв токовой петли. Смотрите настройку. Очень вероятно, что датчик неисправен.

Было бы аварийное сообщение. Обычно, не знаю, как у Альтивара, есть не только реакция на обрыв датчика, но и на потерю зависимости между частотой и реакцией сигнала датчика.

[Andrew_2610]

Было бы аварийное сообщение. Обычно, не знаю, как у Альтивара, есть не только реакция на обрыв датчика, но и на потерю зависимости между частотой и реакцией сигнала датчика.

Нет никакой там реакции на потерю зависимости, потому что это квазинаука.

[Kotlovoy]

Тогда что я наблюдал при закрывании трехходового на датчике давления? ПИД выводил частотник на 50 Гц, и после небольшой паузы выдавал аварию потери сигнала обратной связи. Никакого обрыва датчика при этом, естественно, не происходило. Если не изменяет память, это было с Дельтой.

[vbworm]

вчера написать не получилось.
наконец-то добрался до датчика, при его отключении ни чего не меняется (насос пускается и работает какое-то время).
На схеме, что приложу ниже, он подключен к AI2 (провод 1А1.AI2) и к +24 (провод 1А1.+24).

На этой схеме датчик подключен к контактам 7 и 8.
Однако в цепи управления, что подключена к R1С, R2С и R1A, R2A есть нюанс, что по схеме реле (сигнал неисправности и отключение цепи управления) 1К2 подключена к выходу R1A(норм.откр.), а по факту к R1B (норм.закр). Хотя при подключении к R1A реле сразу срабатывает и отключает систему.

Сообщение отредактировал vbworm - 9.8.2016, 17:34

Прикрепленные файлы

 IMG_0343.JPG ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 IMG_03544.JPG ( 502,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 IMG_03566.JPG ( 527,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 IMG_03577.JPG ( 580,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 IMG_03522.JPG ( 234,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[mr_Frodo64]

61 - насосная серия. Соответственно имеет в настройках режимов работы свои "фишки". Отсюда и "плясать". Котловой верно говорит. ПЧ анализирует сигнал с датчика давления и просто может выключаться по отсутствию активности на входе при изменении на выходе с ПЧ. Но тогда он это опознавал бы, как неисправность. Если этого нет, значит он может просто работает в том режиме, как его запрограммировали и штатно останавливает мотор.

[vbworm]

61 - насосная серия. Соответственно имеет в настройках режимов работы свои "фишки". Отсюда и "плясать". Котловой верно говорит. ПЧ анализирует сигнал с датчика давления и просто может выключаться по отсутствию активности на входе при изменении на выходе с ПЧ. Но тогда он это опознавал бы, как неисправность. Если этого нет, значит он может просто работает в том режиме, как его запрограммировали и штатно останавливает мотор.

Если штатно, то логически можно предположить, что время должно быть примерно одинаковое, однако оно совершенно рандомное в определенных границах. А при подпоре от пожарного насоса - время работы становится побольше.

[JohnV]

а вы пробовали отключить работу ЧП по датчику давления и тупо запустить от дискретного входа и посмотреть сколько он проработает. Мне кажется это первый шаг должен быть

[vbworm]

а вы пробовали отключить работу ЧП по датчику давления и тупо запустить от дискретного входа и посмотреть сколько он проработает. Мне кажется это первый шаг должен быть

Да, разумеется, с самого начала пробовал, но и после Вашей рекомендации ещё раз проверил это. Частотник так же останавливает привод, без индикации ошибок. Управление через LI1 релюшкой 2К1. При чем после остановки привода частотником, реле остаётся включено.

[mr_Frodo64]

Назначение входа 3 каково? Судя по обозначения на схеме - работа с постоянной предустановленной скоростью.

[vbworm]

Назначение входа 3 каково? Судя по обозначения на схеме - работа с постоянной предустановленной скоростью.

Все верно, имеется на щите отдельный выключатель, который подаёт на LI3 сигнал и ПЧ должен работать с постоянной скоростью.

[mr_Frodo64]

Все верно, имеется на щите отдельный выключатель, который подаёт на LI3 сигнал и ПЧ должен работать с постоянной скоростью.

Ну, хорошо что подтвердили мою логику, но ответ-то каков? Работает он в этом режиме и сколько?

Так же промониторьте сигнал с датчика с панели ПЧ в режиме, который приводит к останову. Прямо несколько раз запустите ПЧ в работу от кнопки пуск и смотрите, как изменяется сигнал с датчика. Вплоть до останова. Результаты значений сигнала с датчика на момент останова озвучить здесь.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 12.8.2016, 0:02

[По самые по...]

Чего-то я не вижу по схеме соединения накоротко общих СОМ и ОV.. Как датчик ток получает от +24?

[Andrew_2610]

Чего-то я не вижу по схеме соединения накоротко общих СОМ и ОV.. Как датчик ток получает от +24?

Не нужно.

[По самые по...]

Не нужно.

Где-кем сказано? +24 - это источник для управления цифровыми входами. Использовать его для запитки аналоговых цепей некошерно, если не преступно!

[Alexander_I]

Вообще-то этот источник хоть заиспользуйся практически в любом из адекватных частотников. Никакой дополнительной нагрузки ему эти самые 20 мА не составляют. Использовали его на ура на частотниках Дельты, Сименса, Ленце...

[По самые по...]

Вообще-то этот источник хоть заиспользуйся практически в любом из адекватных частотников. Никакой дополнительной нагрузки ему эти самые 20 мА не составляют. Использовали его на ура на частотниках Дельты, Сименса, Ленце...

Вот в этом, например, объединять нули категорически нельзя!
Датчик обычно располагается удаленно от ПЧ. Провод датчика и сам датчик может быть элементарно поврежден, например грозовым разрядом, или например провод замкнут накоротко, перегрызан крысами. Результат - выход из строя ПЧ. Оно вам надо? В учебных целях, для студентов, экономя деньги, можно запитывать датчик от ПЧ, но не в полевых условиях!

[Alexander_I]

Дык я поэтому и пишу - практически в любом адекватном. И использую их не в полевых условиях, а в промышленных жестких. А что, если молния ударит прямо в частотник, или крыса перегрызет силовые кабели?

[Andrew_2610]

Дык я поэтому и пишу - практически в любом адекватном. И использую их не в полевых условиях, а в промышленных жестких. А что, если молния ударит прямо в частотник, или крыса перегрызет кабели?

Вы правы. Но так делают не все . Точнее никто.

[Alexander_I]

Оч весело! Прямо никто не делает, оказывается. Надо-же... Значит я - изобретатель? А может по какой другой причине "никто не делает"? Религия не позволяет, я понял!

[vbworm]

Сейчас ПЧ работает в ручном режиме без датчика, и так же вырубается каждые 10-15 минут.
Немного позднее я измерю ток датчика в разных режимах, при работе с ним.

Сообщение отредактировал vbworm - 12.8.2016, 15:51