Altivar 61 останавливает систему, ПЧ без какой-либо индикации ошибок отключается через 5-10 минут работы Опции

[Alexander_I]

Вряд ли вам поможет измерение токов датчика. Причина, и скорее всего на все 100% - неисправность ПЧ (если его токи в разумных пределах).

[Alexander_I]

Вряд ли вам поможет измерение токов датчика. Причина, и скорее всего на все 100% - неисправность ПЧ (если его токи в разумных пределах).

[По самые по...]

Сейчас ПЧ работает в ручном режиме без датчика, и так же вырубается каждые 10-15 минут.
Немного позднее я измерю ток датчика в разных режимах, при работе с ним.

Что такое в "ручном режиме без датчика"? ПИД отключен программно? Датчик отключен программно? Функция отсутствия связи с датчиком отключена?
И снова задаю вопрос: Почему не связаны перемычкой аналоговый СОМ и цифровой 0V?

Правильная запитка датчика: С клеммы +24 провод на вывод 1 датчика, вывод 2 датчика провод на клемму AI2. Клеммы СОМ и 0V перемкнуть перемычкой!

Проверить параметры двигателя, забитые в программу!

Сообщение отредактировал По самые по... - 12.8.2016, 16:48

[Andrew_2610]

Лень перечитывать - у человека непонятно какие параметры. Есть ясность только с подключением датчика. Исправность датчика под вопросом - нужно мерять давление манометром и смотреть ток по входу в мониторинге .
Зато каждый что-то советует.

Что такое в "ручном режиме без датчика"? ПИД отключен программно? Датчик отключен программно? Функция отсутствия связи с датчиком отключена?
И снова задаю вопрос: Почему не связаны перемычкой аналоговый СОМ и цифровой 0V?

Правильная запитка датчика: С клеммы +24 провод на вывод 1 датчика, вывод 2 датчика провод на клемму AI2. Клеммы СОМ и 0V перемкнуть перемычкой!

Проверить параметры двигателя, забитые в программу!

Опять про СОМ и цифровой О - не надо никакой перемычки. Упорные люди, ой упорные.
.

[Kotlovoy]

Что такое в "ручном режиме без датчика"?
..............
Клеммы СОМ и 0V перемкнуть перемычкой!
.............

Это значит

Все верно, имеется на щите отдельный выключатель, который подаёт на LI3 сигнал и ПЧ должен работать с постоянной скоростью.

А перемычка не всегда нужна, в некоторых частотниках она внутри. Может быть, и в Альтиваре тоже. Можно определить прозвонкой.

[Айратор]

Люди! Бывалые. Здравствуйте! Помогите. Дайте пожалуйста шпоргалочку для настройки чп АВВ acs310 с базовым дисплеем. Датчик давления стоит после насоса. Сетевые насосы не могу запустить, панель оператора пишет что контроллер айлен бредли ругаетцо, редиска. Может быть кто с этим железом сталкивался и победил его? Ощень признателен откликнувшимся за руку помощи. Техцентр руки умыл ссылаясь что софт наш кривой, программист что шкаф собран коряво и не корректно настроены чп.

[По самые по...]

Это значит

А перемычка не всегда нужна, в некоторых частотниках она внутри. Может быть, и в Альтиваре тоже. Можно определить прозвонкой.

Определять надо не прозвонкой, а внимательным изучением мануала по эксплуатации. Если в мануале отсутствуют сообщения о предлагаемом вами способе запитывания аналоговых цепей, то и делать это нельзя, даже если вы и установили прозвонкой факт внутренней связи общих выводов цифровых и аналоговых цепей. Аналоговая схемотехника входных каскадов с однофазным входом (недифференциальным) очень чувствительна к сторонним источникам и токам сторонних нагрузок. Поэтому лучше использовать раздельные источники для аналоговых цепей и объединять земли снаружи, если уж так приспичило.

[Kotlovoy]

Как видите, использование встроенных 24 в практикуется. Невзирая на "однофазные" аналоговые каскады. Если у Альтивара такие пугливые входы, его лучше вообще не применять. Ни с каким источником питания. Или все-таки с ним все в порядке? Токовый интерфейс тем и отличается от 0-10в, что устойчив к наводкам и нечувствителен к нестабильности питания.
Заметьте, что почти во всех частотниках есть питание для 0-10в, для внешнего потенциометра, например, но нигде нет специального источника питания для токовых датчиков. Такое упущение у производителей? Даже в насосных сериях? С чего бы это? Да потому, что 24в для дискретных входов с успехом используются для датчиков. Прямого запрета этого я ни у кого не встречал.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 13.8.2016, 0:12

[Сергей Валерьеви...]

Прямого запрета этого я ни у кого не встречал.

http://www.deltronics.ru/product/converter...l?vkl=files-vkl видать дураки Тайванцы, коль запрещают...
А вообще интересно, спецом гнать на датчик =24в, если он изначально на =10в

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 13.8.2016, 12:27

[Andrew_2610]

http://www.deltronics.ru/product/converter...l?vkl=files-vkl видать дураки Тайванцы, коль запрещают...
А вообще интересно, спецом гнать на датчик =24в, если он изначально на =10в

Запасаюсь попкорном. Какой датчик изначально на 10 В? Каждый что-то пишет. Причем тут Тайвань ? Они запрещают. Альтивар допускает использование 24В для внешнего датчика.

[vbworm]

Что такое в "ручном режиме без датчика"? ПИД отключен программно? Датчик отключен программно? Функция отсутствия связи с датчиком отключена?
И снова задаю вопрос: Почему не связаны перемычкой аналоговый СОМ и цифровой 0V?

Правильная запитка датчика: С клеммы +24 провод на вывод 1 датчика, вывод 2 датчика провод на клемму AI2. Клеммы СОМ и 0V перемкнуть перемычкой!

Проверить параметры двигателя, забитые в программу!

Все описанное выше отключено программно, единственное не понял что Вы имеете в виду под функцией отсутствия связи с датчиком. В документации не нашёл.
Ток при работе от датчика (при включении его в работу программно) не меняется (замер при 0, 3, 5 бар) и составляет около 2 mA.
Пусть датчик не исправен, но в "ручном" режиме работы на постоянной скорости (есть на схеме и в настройках ПЧ) ситуация с остановками не меняется.
Сам датчик так запитан так с завода-установщика оборудования (Турция).
Про правильную запитку не нашёл ни в русскоязычной документации, ни в англоязычной.

Сообщение отредактировал vbworm - 13.8.2016, 15:49

[mr_Frodo64]

Как видите, использование встроенных 24 в практикуется. Невзирая на "однофазные" аналоговые каскады. Если у Альтивара такие пугливые входы, его лучше вообще не применять. Ни с каким источником питания. Или все-таки с ним все в порядке? Токовый интерфейс тем и отличается от 0-10в, что устойчив к наводкам и нечувствителен к нестабильности питания.
Заметьте, что почти во всех частотниках есть питание для 0-10в, для внешнего потенциометра, например, но нигде нет специального источника питания для токовых датчиков. Такое упущение у производителей? Даже в насосных сериях? С чего бы это? Да потому, что 24в для дискретных входов с успехом используются для датчиков. Прямого запрета этого я ни у кого не встречал.

Но всё-таки приметьте, что общий аналоговый в Вашем же примере соединен с общим 24В.

[Kotlovoy]

Но всё-таки приметьте, что общий аналоговый в Вашем же примере соединен с общим 24В.

В моем (хотя он не мой, а от Дельты) да, соединен, потому что внутреннего соединения нет. В других ПЧ, сейчас не вспомню, в каких, они соединены внутри.

[Сергей Валерьеви...]

Запасаюсь попкорном. Какой датчик изначально на 10 В? Каждый что-то пишет. Причем тут Тайвань ? Они запрещают. Альтивар допускает использование 24В для внешнего датчика.

кхм.. приходится признать... видать жара, и загруженность сказалась... сам же с выносным БП датчик подключал...

[По самые по...]

Все описанное выше отключено программно, единственное не понял что Вы имеете в виду под функцией отсутствия связи с датчиком. В документации не нашёл.
Ток при работе от датчика (при включении его в работу программно) не меняется (замер при 0, 3, 5 бар) и составляет около 2 mA.
Пусть датчик не исправен, но в "ручном" режиме работы на постоянной скорости (есть на схеме и в настройках ПЧ) ситуация с остановками не меняется.
Сам датчик так запитан так с завода-установщика оборудования (Турция).
Про правильную запитку не нашёл ни в русскоязычной документации, ни в англоязычной.

Вот посмотрите! Это имел в виду:

 1.jpg ( 212,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Датчик на открытом воздухе должен выдавать 4 мА, можно пересчитать в напряжение, измерив тестером сопротивление аналогового входа в режиме приемника тока.

Запасаюсь попкорном.
... ...
Альтивар допускает использование 24В для внешнего датчика.

Купил арбуз.
Дайте ссылку Шнайдера на допуск, плиз!

[По самые по...]

Как видите, использование встроенных 24 в практикуется. Невзирая на "однофазные" аналоговые каскады. Если у Альтивара такие пугливые входы, его лучше вообще не применять. Ни с каким источником питания. Или все-таки с ним все в порядке? Токовый интерфейс тем и отличается от 0-10в, что устойчив к наводкам и нечувствителен к нестабильности питания.
Заметьте, что почти во всех частотниках есть питание для 0-10в, для внешнего потенциометра, например, но нигде нет специального источника питания для токовых датчиков. Такое упущение у производителей? Даже в насосных сериях? С чего бы это? Да потому, что 24в для дискретных входов с успехом используются для датчиков. Прямого запрета этого я ни у кого не встречал.

Вы путаете сам токовый интерфейс, который обеспечивается схемотехникой датчика, со входным каскадом усилительного тракта аналогового входа ПЧ, который чувствует и усиливает любой дополнительный паразитный сигнал, коим и будут являться коммутации на дискретных входах или выходах, если имеется связь (например общий ноль) источников этих сигналов.
Во-вторых, замечу что изготовитель ПЧ никогда не будет предлагать для запитки внешних токовых датчиков собственный источник, ибо это может повлечь серьёзные последствия, о которых я говорил много ранее.
Тем не менее, в некритических случаях (в учебных целях), я ваш подход разделяю.

[Kotlovoy]

Вы путаете сам токовый интерфейс, который обеспечивается схемотехникой датчика, со входным каскадом усилительного тракта аналогового входа ПЧ, который чувствует и усиливает любой дополнительный паразитный сигнал, коим и будут являться коммутации на дискретных входах или выходах, если имеется связь (например общий ноль) источников этих сигналов.
Во-вторых, замечу что изготовитель ПЧ никогда не будет предлагать для запитки внешних токовых датчиков собственный источник, ибо это может повлечь серьёзные последствия, о которых я говорил много ранее.
Тем не менее, в некритических случаях (в учебных целях), я ваш подход разделяю.

Я ничего не путаю. Токовый вход отличается от напряженческого низким входным сопротивлением, от 50 до 500 Ом, соответственно, гораздо меньше подвержен помехам через паразитные ёмкости монтажа и кабелных проводок. У входов напряжения входное сопротивление измеряется десятками килоом, минимум.
Какие могут быть коммутационные помехи от дискретных входов, у вас что там в частотнике, катушки реле на них понавешены? В Дельте, например, они гальванически развязаны оптронами, и ток при коммутации не превышает нескольких миллиампер. Что он может навести на цепи входа, где ток того же порядка, да ещё имеющие всего лишь общее питание? И что там постоянно коммутируется при работе частотника с токовым датчиком? Пуск/Стоп? И что?
Вот вам пример от производителя с питанием датчика от встроенного источника 24В:
http://www.delta-electronics.info/userdata...astroka_PID.pdf
Заметьте, это уже второе применение от производителя, которое я тут выкладываю.
Какие там ещё запреты от тайваньцев?

[Andrew_2610]

Вот посмотрите! Это имел в виду:

 1.jpg ( 212,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Датчик на открытом воздухе должен выдавать 4 мА, можно пересчитать в напряжение, измерив тестером сопротивление аналогового входа в режиме приемника тока.




Купил арбуз.
Дайте ссылку Шнайдера на допуск, плиз!

Какой допуск? С печатью? И подписью?
Что там собираетесь пересчитывать - напряжение в ток?

[По самые по...]

Я ничего не путаю. Токовый вход отличается от напряженческого низким входным сопротивлением, от 50 до 500 Ом, соответственно, гораздо меньше подвержен помехам через паразитные ёмкости монтажа и кабелных проводок. У входов напряжения входное сопротивление измеряется десятками килоом, минимум.
Какие могут быть коммутационные помехи от дискретных входов, у вас что там в частотнике, катушки реле на них понавешены? В Дельте, например, они гальванически развязаны оптронами, и ток при коммутации не превышает нескольких миллиампер. Что он может навести на цепи входа, где ток того же порядка, да ещё имеющие всего лишь общее питание? И что там постоянно коммутируется при работе частотника с токовым датчиком? Пуск/Стоп? И что?
Вот вам пример от производителя с питанием датчика от встроенного источника 24В:
http://www.delta-electronics.info/userdata...astroka_PID.pdf
Заметьте, это уже второе применение от производителя, которое я тут выкладываю.
Какие там ещё запреты от тайваньцев?

Упрямый вы, господин Котловой!
Начну с последнего..
Это не применение от производителя! Это рекламное пособие от ПРОДАВАНА! Коим и является Матрикс Групп. Делается это с одной целью - уменьшить издержки безграмотного потребителя частотников. Я специально забрался на сайт Дельты (Тайвань), качнул всю документацию на С2000, просмотрел и ничего подобного не нашол! Может вы поищете?

Теперь о главном..
Вот страница из документа Данфосс "Руководство по проектированию FC200 (MG20N250)" на русском, но можете глянуть и на датском:
 2.jpg ( 219,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Мы видим, что общие выводы 10VDC и 24VDC объединены внутри ПЧ. Но выводяться на колодку отдельно обозначенными сигналами. Это сделано неспроста и производитель чуть ниже рисунка пишет:

Цифровые и аналоговые входы и выходы следует подключать к общим входам привода VLT
AQUA Drive (клеммы 20, 55, 39) отдельно, чтобы исключить взаимное влияние токов зазе-
мления этих двух групп на другие группы. Например, переключение цифрового входа может
создавать помехи для сигнала аналогового входа.

[Alexander_I]

Задрали вы уже, г-н По самые по... всех, и по самые по, своими рассуждениями и измышлениями, особенно про С2000 от Дельты, где мы применяем эту саму. запитку в десятках приводов, массово. Не видели никаких запретов от производителя на эту тему, и никакой рекламы от "продаванов" тоже не видели. Не пользуемся рекламой, а пользуемся технической документацией. И как я уже об этом говорил, не видел этого ни у одного из используемых у нас производителей: ни у Сименса, ни у Ленце - у этих двух мы точно также используем внутренний источник для питания датчиков, ни у Мицубиши, ни у LS. Шнайдер, увы, не используем, но зуб даю один из последних, что и там это высосанная из пальца проблема.

P.S. Вы просите ссылку, на то, где это разрешает, например, Дельта. В свою очередь хочется увидеть от вас ссылку, где Дельта это запрещает.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 15.8.2016, 8:40

[По самые по...]

Задрали вы уже, г-н [b]По самые по... всех, и по самые по[/b], своими рассуждениями и измышлениями, особенно про С2000 от Дельты, где мы применяем эту саму. запитку в десятках приводов, массово. Не видели никаких запретов от производителя на эту тему, и никакой рекламы от "продаванов" тоже не видели. Не пользуемся рекламой, а пользуемся технической документацией. И как я уже об этом говорил, не видел этого ни у одного из используемых у нас производителей: ни у Сименса, ни у Ленце - у этих двух мы точно также используем внутренний источник для питания датчиков, ни у Мицубиши, ни у LS. Шнайдер, увы, не используем, но зуб даю один из последних, что и там это высосанная из пальца проблема.

P.S. Вы просите ссылку, на то, где это разрешает, например, Дельта. В свою очередь хочется увидеть от вас ссылку, [b]где Дельта это запрещает[/b].

1. вы ж не баба, чего так плачете-ликуете?
2. ну и продолжайте, если всё пучком!
3. Вы - прежде всего ИНЖЕНЕР(хотя не знаю какой у вас диплом и есть ли он вообще..), и должны строить грамотно свою систему. Изготовитель ПЧ, я уже говорил об этом на примере данфоса, четко предупреждает, что может навредить при использовании питания, не предназначенного для аналоговой системы. Дельта тоже честно рисует отдельный источник для запитки токового входа.
 3.JPG ( 36,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Вот тут вот, в ЧАВО, шестой вопрос сверху, представитель дельты дает рекомендации по использованию внешнего питания для датчика.

Если вы знакомы со схемотехникой применения операционных усилителей, то должны отличать дифференциальное включение (коего в нашем случае нет) от однофазного (второй вывод - зануленный в нашем случае). Поэтому должны быть предусмотрены меры для устранения помех, одна из которых заключается к раздельному использованию общего вывода источника питания.

[Alexander_I]

Не надо, товарисч, так откровенно бредить своими познаниями в операционных усилителях. Еще порассуждайте о недопустимости использования импульсных блоков питания. Взялись рассуждать о моем образовании, великий инженер по самые по. За моими плечами десятки, если не более сотни систем в промышленности, так что не надо мне рассказывать сказок.
А то, что вас так вдохновило в ЧАВО - элементарное влияние частотника на убого реализованный датчик давления, и только-то. Встречались с такими.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 15.8.2016, 10:45

[По самые по...]

Не надо, товарисч, так откровенно бредить своими познаниями в операционных усилителях. Еще порассуждайте о недопустимости использования импульсных блоков питания. Взялись рассуждать о моем образовании, великий инженер по самые по. За моими плечами десятки, если не более сотни систем в промышленности, так что не надо мне рассказывать сказок.

1. В определенных случаях именно так!
2. Удачи, только не споткнитесь!

[Andrew_2610]

Мне тоже кажется,что По самые по относится к современной генерации инженеров - те,кто внимательно читают руководства производителей и вообще всякую литературу.
Надо больше думать своей головой. Руководства,кстати, не догма.

Данная проблема с альтиваром - непонятно какие параметры, схема и исправность датчика.
Питать датчик от внутреннего источника можно. Иногда нельзя - в случае плохого датчика,скажем так. Но это не тот случай.
Кстати - если на выносном терминале после останова nst - это тот случай.

Чуть не забыл - объединить земли аналоговую и цифровую не нужно. Это не из той оперы.

[DriverFirst]

Господа, если Вы инженеры, ведите конструктивный диалог, пожалуйста. Уважайте других участников форума.