|
  |
Автоматизация насоса, Нетипичная система подачи воды. Очень надеюсь на совет :) |
|
|
|
9.8.2016, 0:10
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 302695

|
Здравствуйте. Очень надеюсь на совет по автоматизации насоса. Данные такие: есть присоединение к центральному водопроводу, после него на земле стоит насос 1 л.с., далее от него труба идет на крышу здания (13 метров) в накопительный бак (1 тонна). Вода в центральном водопроводе появляется 2 раза в неделю по полчаса, причем всегда в разное время, да и в разные дни бывает.... Вопрос: какой бы датчик или что нибудь такое прилепить к насосу, чтоб он автоматически включался когда в водопроводе появляется вода? Заранее спасибо
|
|
|
|
|
9.8.2016, 6:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 324
Регистрация: 8.7.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 35787

|
Реле давления, заодно и по сухому ходу будет отключать насос
|
|
|
|
|
9.8.2016, 8:00
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(ninewind @ 9.8.2016, 0:10)  какой бы датчик или что нибудь такое прилепить к насосу, чтоб он автоматически включался когда в водопроводе появляется вода? ЭКМ и триггерную схему: kotelna.tk (вместо катушки клапана подключите пускатель насоса)
|
|
|
|
|
9.8.2016, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(All_Ex81 @ 9.8.2016, 6:43)  Реле давления, заодно и по сухому ходу будет отключать насос И принять меры против "цикличности". И заоодно проверить что бы воды которая периодически появляется хватило насосу. А то может быть ситуация 1.Появилась вода 2. Сработало реле давления 3. Включился насос, 4. Упало давление (насос "высосал" всю воду), 5. Сработало реле давления (отключилось) 6. Выключился насос, 7. Вернутся к пункту 2. И так до сгорания насоса :-)
|
|
|
|
|
9.8.2016, 15:06
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Хорошо бы поставить "мягкий" пускатель...
|
|
|
|
|
9.8.2016, 21:46
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 302695

|
Спасибо всем большое за ответы. Сегодня ездила в спец.магазин, максимум что они смогли мне предложить это реле давления с защитой от сухого хода. То есть из инструкции я поняла что при включении насоса и недостаточном уровне воды в резервуаре на крыше, насос будет работать пока не заполнит его до нужного уровня. Потом он выключится, через какое то время уровень в баке понизится и насос опять включится, но так как воды в трубе уже не будет, то он опять выключится. Дальше, насколько я поняла из ваших советов, надо поставить манометр с выключателем, его надо ставить до насоса, он будет проверять давление на входе и когда воды не будет то он выключит насос. Это тоже я поняла, надеюсь что правильно. Но с другой стороны, когда вода появится в трубе, манометр то включит насос, но реле давления опять придется вручную включать, а насколько я поняла электричество к насосу подается через это реле, то есть насос просто не включится автоматически?
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
9.8.2016, 22:04
|
Guest Forum

|
Цитата(yozik @ 9.8.2016, 14:09)  И принять меры против "цикличности". В похожей задаче использовал реле времени от Рэлсиб.
2016_08_10_2_01_07.jpg ( 291,54 килобайт )
Кол-во скачиваний: 70
|
|
|
|
|
10.8.2016, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(ninewind @ 9.8.2016, 21:46)  Спасибо всем большое за ответы. Сегодня ездила в спец.магазин, максимум что они смогли мне предложить это реле давления с защитой от сухого хода. То есть из инструкции я поняла что при включении насоса и недостаточном уровне воды в резервуаре на крыше, насос будет работать пока не заполнит его до нужного уровня. Потом он выключится, через какое то время уровень в баке понизится и насос опять включится, но так как воды в трубе уже не будет, то он опять выключится. Дальше, насколько я поняла из ваших советов, надо поставить манометр с выключателем, его надо ставить до насоса, он будет проверять давление на входе и когда воды не будет то он выключит насос. Это тоже я поняла, надеюсь что правильно. Но с другой стороны, когда вода появится в трубе, манометр то включит насос, но реле давления опять придется вручную включать, а насколько я поняла электричество к насосу подается через это реле, то есть насос просто не включится автоматически? :-) "Тетенька, дайте воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде :-) Изначально условия задачи были такие Цитата(ninewind @ 9.8.2016, 0:10)  Вопрос: какой бы датчик или что нибудь такое прилепить к насосу, чтоб он автоматически включался когда в водопроводе появляется вода? Заранее спасибо  Потом оказывается еще и уровень в баке надо контролировать :-) Насос какой неизвестно, допустим у него есть свой автомат и контактор Тогда Вам понадобиться 1. Поплавковый регулятор уровня в баке например такой http://wtpump.ru/catalog/detail/81135/2. Реле давления с защитой от сухого хода к примеру это http://aquatica.ua/produktsiya/elektronnye...vleniya-779528/Собираете схему, что бы насос включался когда есть давление на входе и низкий уровень воды в баке. Есть очень много разных вариантов устройств, которые Вам подойдут Но судя по Вашим вопросам, они Вам не подойдут..... (Вы их просто не сможете правильно включить.) А с теми двумя устройствами что я предложил справится даже простой советский школьник посещавший уроки труда :-) Там к ним инструкции по включению прилагаются :-)
Сообщение отредактировал yozik - 10.8.2016, 11:19
|
|
|
|
|
10.8.2016, 13:04
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 302695

|
Цитата(yozik @ 10.8.2016, 11:18)  :-) "Тетенька, дайте воды напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде :-) Изначально условия задачи были такие Потом оказывается еще и уровень в баке надо контролировать :-) Насос какой неизвестно, допустим у него есть свой автомат и контактор Тогда Вам понадобиться 1. Поплавковый регулятор уровня в баке например такой http://wtpump.ru/catalog/detail/81135/2. Реле давления с защитой от сухого хода к примеру это http://aquatica.ua/produktsiya/elektronnye...vleniya-779528/Собираете схему, что бы насос включался когда есть давление на входе и низкий уровень воды в баке. Есть очень много разных вариантов устройств, которые Вам подойдут Но судя по Вашим вопросам, они Вам не подойдут..... (Вы их просто не сможете правильно включить.) А с теми двумя устройствами что я предложил справится даже простой советский школьник посещавший уроки труда :-) Там к ним инструкции по включению прилагаются :-) Зря вы смеетесь  я посещала уроки труда, как и всякий советский школьник, но поскольку я девочка - нас учили платья шить и что то готовить, а про железки ничего не рассказывали.  Насчет расширения вопроса - я хорошо представляю что должно быть после насоса, что надо клапан в бак чтоб он закрывался при достижении установленного уровня, поэтому и не спрашивала. Вся проблема у меня состоит в том чтоб насос сам запускался когда в трубе (раз в три дня) появится вода. Я много читала насчет этих реле давления всяких, и в описании очень приятно написано что автоматически вкл/выкл насос, но когда смотришь мануал или инструкцию, оказывается что после аварийного отключения (сухой ход) все равно надо включать в ручную. Вот из за этого вся остановка и вышла
|
|
|
|
|
11.8.2016, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(ninewind @ 10.8.2016, 13:04)  Зря вы смеетесь  я посещала уроки труда, как и всякий советский школьник, но поскольку я девочка - нас учили платья шить и что то готовить, а про железки ничего не рассказывали.  Это относилось не к Вам. Просто раз, Вы, задаете элементарный вопрос, значит рядом (в городе и т.д) нет никого кто может Вам помочь. Значит и решение надо предлагать попроще... Цитата(ninewind @ 10.8.2016, 13:04)  Насчет расширения вопроса - я хорошо представляю что должно быть после насоса, что надо клапан в бак чтоб он закрывался при достижении установленного уровня, поэтому и не спрашивала. Не обязательно. Если запитка бака сверху, то даже обратного клапана на насос не надо. А механический регулятор (как в унитазном бачке) ставить нельзя. Т.к. насосу в запертую полость качать нельзя (закипит и погорят сальники). Насос надо отключать электрически (при достижении уровня) Цитата(ninewind @ 10.8.2016, 13:04)  оказывается что после аварийного отключения (сухой ход) все равно надо включать в ручную. Вот из за этого вся остановка и вышла  Не все, у большей половины сброс автоматический или переключаемый (автоматический или ручной)
|
|
|
|
|
11.8.2016, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42702

|
А ещё можно прикрутить унитазный бак. Из трубы вода поступает в бак через механический регулятор (как на унитазе). Насос включается, когда 2 поплавка позволят: унитазный и на крыше здания. Можно там ещё нагородить поплавков-релюшек и усложнить автоматизацию. Кстати, что с бюджетом мероприятия?
|
|
|
|
|
11.8.2016, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(polyakov.mo @ 11.8.2016, 11:26)  А ещё можно прикрутить унитазный бак. Из трубы вода поступает в бак через механический регулятор (как на унитазе). Насос включается, когда 2 поплавка позволят: унитазный и на крыше здания. Шикарнейший вариант. Только бак унитазный, это если насос очень маленький. К тому же еще дешевле чем с реле давления. Цитата(polyakov.mo @ 11.8.2016, 11:26)  Можно там ещё нагородить поплавков-релюшек и усложнить автоматизацию. Кстати, что с бюджетом мероприятия? Я так понял там не бюджет главный критерий. Там делать некому.... Цитата(ninewind @ 9.8.2016, 21:46)  Сегодня ездила в спец.магазин, максимум что они смогли мне предложить это реле давления с защитой от сухого хода. :-(
|
|
|
|
|
12.8.2016, 23:25
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 302695

|
Цитата(yozik @ 11.8.2016, 9:25)  Это относилось не к Вам. Просто раз, Вы, задаете элементарный вопрос, значит рядом (в городе и т.д) нет никого кто может Вам помочь. Значит и решение надо предлагать попроще... На самом деле, как ни странно это звучит - некому помочь. Дело происходит в африке, и здесь есть своя специфика в таких вещах. С одной стороны - ориентированность на процесс, а не на результат. С другой - неспособность хоть на полшага отойти от проверенной схемы, и с третьей стороны - невозможность сказать "нет". А приводит это к тому, что обращаешься за помощью - не откажут никогда, даже если понятия не имеют что надо делать. Далее, не взирая на условия задачи - решение будет такое, какое устоялось десятилетиями. То есть в моем случае - здесь во всех домах в подвалах большие бетонные резервуары, которые пополняются два раза в неделю (либо машина воду привозит), а уж насос из них воду забирает и поднимает на крышу в индивидуальные баки по мере надобности. Но эти подвальные резервуары никогда не чистятся, вода в них цветет (и пахнет, да), а еще там часто плавают утопшие крысы и прочая мерзкая мелочь. Ну это все лирика, а реальность такова что предлагаются решения годные для забора воды из скважин/колодцев, где вода в общем то всегда есть, а не для трубы, где воды точно не бывает большую часть времени. Ну а нацеленность на процесс заключается в том что помощники поставят неподходящую автоматику, а когда сгорит насос или еще чего произойдет - разведут руками и справедливо укажут на то что автомат=автоматизация процесса, его поставили=работу выполнили, ну а то что результат не тот что надо - ну значит не судьба.... Поэтому вот и ищу решение сама  Цитата(yozik @ 11.8.2016, 9:25)  Если запитка бака сверху, то даже обратного клапана на насос не надо. А механический регулятор (как в унитазном бачке) ставить нельзя. Т.к. насосу в запертую полость качать нельзя (закипит и погорят сальники). Насос надо отключать электрически (при достижении уровня) Спасибо, я даже не думала об этом. Конечно не буду тогда брать механический. Буду искать электрический. Цитата(polyakov.mo @ 11.8.2016, 11:26)  А ещё можно прикрутить унитазный бак. Из трубы вода поступает в бак через механический регулятор (как на унитазе). Насос включается, когда 2 поплавка позволят: унитазный и на крыше здания. Можно там ещё нагородить поплавков-релюшек и усложнить автоматизацию. Кстати, что с бюджетом мероприятия? Унитазный бак в подсобке под крыльцом еще как можно поместить - но если больший размер - то не поместится.  А бюджет не сильно ограниченный, но если можно с этой автоматикой тысяч в 10-20 уложиться, то хорошо
|
|
|
|
|
15.8.2016, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42702

|
Нарисовал на бумажке схему за полчаса. Из комплектующих для управления хозяйством: 1 рубильник 1 автомат защиты двигателя 2 автомата однополюсных 1 трансформатор 230/24 1 контактор с НО доп. контактом 3 реле с 2 перекидными контактами 1 соленоидный клапан 5 поплавков Клеммы, корпус, ручные выключатели, шины N/PE не считал и не рисовал. Какой рубильник, автомат защиты и контактор - в зависимости от э.д. насоса. от Вас - запатентовать изобретение и меня в авторы. Какая хорошая схема получилась. И защита э\д насоса от перегрева и перегрузки, и защита от частых пусков\остановок, и от сухого хода.
Сообщение отредактировал polyakov.mo - 15.8.2016, 12:52
|
|
|
|
|
16.8.2016, 22:21
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 302695

|
Цитата(polyakov.mo @ 15.8.2016, 12:52)  Нарисовал на бумажке схему за полчаса. Из комплектующих для управления хозяйством: 1 рубильник 1 автомат защиты двигателя 2 автомата однополюсных 1 трансформатор 230/24 1 контактор с НО доп. контактом 3 реле с 2 перекидными контактами 1 соленоидный клапан 5 поплавков
Клеммы, корпус, ручные выключатели, шины N/PE не считал и не рисовал.
Какой рубильник, автомат защиты и контактор - в зависимости от э.д. насоса.
от Вас - запатентовать изобретение и меня в авторы.
Какая хорошая схема получилась. И защита э\д насоса от перегрева и перегрузки, и защита от частых пусков\остановок, и от сухого хода. Спасибо за схему  вроде в общем разобралась. Но там похоже бак до насоса должен быть?
|
|
|
|
|
17.8.2016, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42702

|
Тот самый "унитазный". Буфер для обеспечения защиты от сухого хода и кратковременных включений\выключений. Уровень поплавков между П1-П3 и П4-П5 - для обеспечения работы насоса минимум 3-6 минут (см. ваш расход насоса). Между П1 и П2 - для обеспечения периодов между включением\выключением соленоидного клапана. Вместо соленоида можете поставить механический регулятор с герконом.
Можно без этого буфера, но тогда защиты от кратковременных пусков будет не добиться. Давление в трубе появилось, насос включили, он заполнил бак на кровле. Чуток воды истратили, насос включился и (гипотетически) давление в трубе стало 0. Насос остановили. т.е. насос может поработать менее положенного ему по инструкции производителя.
Сообщение отредактировал polyakov.mo - 17.8.2016, 12:30
|
|
|
|
|
21.8.2016, 23:30
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 302695

|
Цитата(polyakov.mo @ 17.8.2016, 12:29)  Тот самый "унитазный". Буфер для обеспечения защиты от сухого хода и кратковременных включений\выключений. Уровень поплавков между П1-П3 и П4-П5 - для обеспечения работы насоса минимум 3-6 минут (см. ваш расход насоса). Между П1 и П2 - для обеспечения периодов между включением\выключением соленоидного клапана. Вместо соленоида можете поставить механический регулятор с герконом.
Можно без этого буфера, но тогда защиты от кратковременных пусков будет не добиться. Давление в трубе появилось, насос включили, он заполнил бак на кровле. Чуток воды истратили, насос включился и (гипотетически) давление в трубе стало 0. Насос остановили. т.е. насос может поработать менее положенного ему по инструкции производителя. Спасибо большое. Я думаю что вполне такое по силам собрать. Места для "унитазного" бака хватит, даже можно и литров на 50 туда поместить пластиковый какой нибудь. Всякие автоматы можно там же под крыльцом устроить, очень хорошо получится. А вообще у меня в щитке даже реле контроля напряжения есть. Единственно меня в связи с этими электропоплавками посетила неприятная мысль - 220 вольт в воде плавают. А заземления нет вообще.... И, с другой стороны, насос тоже с водой внутри, и в нем 220в. И который на крыше после бочки, для напора - он вообще постоянно включен. Так что теперь еще наверное надо исследовать вопрос возможности заземления, может как то можно будет сделать чтоб именно к насосам (и их автоматике) присоединялось это заземление.
|
|
|
|
|
22.8.2016, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42702

|
по схеме в воде 24 плавают... А "землю" обычно из земли и добывают: вбивают металлические штыри в землю, соединяют и тянут к главной заземляющей шине здания.
|
|
|
|
|
22.8.2016, 22:50
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 302695

|
Цитата(polyakov.mo @ 22.8.2016, 10:38)  по схеме в воде 24 плавают... А "землю" обычно из земли и добывают: вбивают металлические штыри в землю, соединяют и тянут к главной заземляющей шине здания. А я думала в схеме трасформатор для другой детали. Но раз поплавки 24 вольта - это просто чудесно.  спасибо огромное за схему. А заземляющей шины тут в зданиях нет. Вообще нигде. Так что если и делать, то придется отдельно насосы заземлять.
|
|
|
|
|
23.8.2016, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42702

|
Цитата(ninewind @ 22.8.2016, 22:50)  А я думала в схеме трасформатор для другой детали. Но раз поплавки 24 вольта - это просто чудесно.  спасибо огромное за схему. А заземляющей шины тут в зданиях нет. Вообще нигде. Так что если и делать, то придется отдельно насосы заземлять. 24 Вольта там для всей схемы управления. Я его и нарисовал из-за воды. В здании может и не быть заземляющей шины. Скажите, сколько проводов со столба идёт к дому?
|
|
|
|
|
25.8.2016, 0:26
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 8.8.2016
Пользователь №: 302695

|
Цитата(polyakov.mo @ 23.8.2016, 9:51)  24 Вольта там для всей схемы управления. Я его и нарисовал из-за воды. В здании может и не быть заземляющей шины. Скажите, сколько проводов со столба идёт к дому? Там кабель подземный - в нем 4 провода, в общем щитке они разделены, подключены только ноль и две фазы, а третья просто изолентой замотана. Буду постепенно вопросы решать. Сейчас главное вода. Конечно больше половины нужных дивайсов нет здесь, ну скоро в Россию, уж у нас то все куплю что надо. А заземление думаю тоже можно сделать - не бывает такого чтоб никакого решения не было. Просто что то просто решается, стандартно, а в чем то надо креативить
|
|
|
|
|
25.8.2016, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42702

|
Цитата(ninewind @ 25.8.2016, 0:26)  Там кабель подземный - в нем 4 провода, в общем щитке они разделены, подключены только ноль и две фазы, а третья просто изолентой замотана. Буду постепенно вопросы решать. Сейчас главное вода. Конечно больше половины нужных дивайсов нет здесь, ну скоро в Россию, уж у нас то все куплю что надо. А заземление думаю тоже можно сделать - не бывает такого чтоб никакого решения не было. Просто что то просто решается, стандартно, а в чем то надо креативить  варианты: 4 провода - земля и 3 фазы 4 провода - земля, фаза, нейтраль и резервная жила. Определить что именно у Вас можно, сделав измерения напряжения. Оставьте это профессионалам, электричество может сдачи дать По поводу заземления - забиваете металлические стержни в землю и соединяете между собой. Сколько стержней, на какую глубину и чем соединить, включая землю и нейтраль от электроснабжающей организации, - спросите в ветке форума про электроснабжение.
Сообщение отредактировал polyakov.mo - 25.8.2016, 10:44
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|