Тепловой аккумулятор, ищу специалистов! Опции

[lexxik84]

Добрый день уважаемые. Ищу специалистов по тепловым аккумуляторам!
В 2015 году построил дом из сип панелей и озадачился отоплением, т.к. газ хоть и по границе участка идет, но дорого. Я решил, что пока 1.5 лимона на газ не появится, разведу радиаторы, установлю электрокотел, как дополнительный. А главным поставщиком тепла будет тепловой аккумулятор на 1200 литров и 3 тэна по 5 квт. По ночному тарифу запасает тепло, а днем отдает. Система отопления закрытая с баком расширения на 150 литров.
Обратился в фирму, специализирующейся на сварке нержавейки. Бак такой же конструкции мы заказали в соседний дом (моего дяди).
 Teplovoy05.jpg ( 91,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Изначально я планировал установить бак в доме в гостиной вертикально и задекорировать его, но пока я думал, мой дядя установил и дал пробный пуск, в результате один из сварных швов дал течь. Он бак демонтировал, и мы решили отправить их обратно на усиление, так как у меня могла случиться такая же проблема. Кстати о фирме, где мы их заказывали.
Называются Сварка Люкс, кажутся профессионалами по нержавейке, но реальность увы другая. Они нас заверили что бочки без проблем выдержат несколько атмосфер, а в итоге либо раздуваются как пингвины, либо швы лопаются.  Teplovoy04.jpg ( 144 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 Teplovoy01.jpg ( 114,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


В итоге они вроде подварили шов, усиления не сделали и слава богу, что хоть мы их обратно получили.
На данный момент я отказался от идеи размещения бака в доме, и решил, что лучше вынести его на улицу и установить под строящуюся террасу горизонтально. Во-первых, так лучше будет распределяться давление, если потечет, дом не затопит. Для основания я хочу сделать бетонную площадку и утеплить бак 200мм со всех сторон. Трубы выведу через стены.  Teplovoy06.jpg ( 371,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Теперь вопросы, что сделать с баком? Нужно ли его усиливать? Как обеспечить нормальную циркуляцию воды в нем, так как внутри поперёк приварены 2 листа для усиления с дырками для прохода воды в шахматном порядке (как на схеме). Нужно ли переделывать выводы?
Готов отблагодарить.  ___.jpg ( 114,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Прикрепленные файлы

 Teplovoy02.jpg ( 169,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[lexxik84]

Добрый день уважаемые. Ищу специалистов по тепловым аккумуляторам!
В 2015 году построил дом из сип панелей и озадачился отоплением, т.к. газ хоть и по границе участка идет, но дорого. Я решил, что пока 1.5 лимона на газ не появится, разведу радиаторы, установлю электрокотел, как дополнительный. А главным поставщиком тепла будет тепловой аккумулятор на 1200 литров и 3 тэна по 5 квт. По ночному тарифу запасает тепло, а днем отдает. Система отопления закрытая с баком расширения на 150 литров.
Обратился в фирму, специализирующейся на сварке нержавейки. Бак такой же конструкции мы заказали в соседний дом (моего дяди).
 Teplovoy05.jpg ( 91,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Изначально я планировал установить бак в доме в гостиной вертикально и задекорировать его, но пока я думал, мой дядя установил и дал пробный пуск, в результате один из сварных швов дал течь. Он бак демонтировал, и мы решили отправить их обратно на усиление, так как у меня могла случиться такая же проблема. Кстати о фирме, где мы их заказывали.
Называются Сварка Люкс, кажутся профессионалами по нержавейке, но реальность увы другая. Они нас заверили что бочки без проблем выдержат несколько атмосфер, а в итоге либо раздуваются как пингвины, либо швы лопаются.  Teplovoy04.jpg ( 144 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 Teplovoy01.jpg ( 114,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


В итоге они вроде подварили шов, усиления не сделали и слава богу, что хоть мы их обратно получили.
На данный момент я отказался от идеи размещения бака в доме, и решил, что лучше вынести его на улицу и установить под строящуюся террасу горизонтально. Во-первых, так лучше будет распределяться давление, если потечет, дом не затопит. Для основания я хочу сделать бетонную площадку и утеплить бак 200мм со всех сторон. Трубы выведу через стены.  Teplovoy06.jpg ( 371,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Теперь вопросы, что сделать с баком? Нужно ли его усиливать? Как обеспечить нормальную циркуляцию воды в нем, так как внутри поперёк приварены 2 листа для усиления с дырками для прохода воды в шахматном порядке (как на схеме). Нужно ли переделывать выводы?
Готов отблагодарить.  ___.jpg ( 114,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Прикрепленные файлы

 Teplovoy02.jpg ( 169,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[awlan]

Вот тут похожая тема, лучше читать с первого раздела
https://www.forumhouse.ru/threads/355619/

[Галиев]

У Вас напорные баки прямоугольной формы? Да еще из мягкой, текучей нержавейки? Мне искренне Вас жаль. Посчитайте площадь самой большой стенки в сантиметрах H x L = S (см2), судя по фото - где то 200 х 100 = 20000 см2. Давление есть сила деленная на площадь: КГС/СМ2. Зная давление, например 3,0 бар = 3,0 кгс/см2 = 0,3 МПа находим силу, которая будет давить на стенку бака превращая ее в пингвина - 20000 х 3,0 = 60000 кг, или 6,0 тонн. Эта сила будет выдавливать из плоской стенки круглую, при этом угловые сварные швы разлетаются напрочь, ибо в этом случае вода (сила) стремится сделать из углового шва окружность.
Ровно десять лет назад я объяснял эту физику главному инженеру монтажной организации, который предполагал точь - в точь такой же бак только для ГВС, на что он пренебрежительно ответил: - фигня, усилим. Так вот, сперва разлетелось усиление из уголка 50 х 50, затем та же участь постигла 10-й швеллер. В итоге, бак так и остался на объекте памятником тому "специалисту".
Если напорный бак - только цилиндрический со сферическими днищами.

[Twonk]

1. Теплопотери для уличной установки считали? Окупается он? А то вдруг там рассеивание такое, что дешевле схема без аккумулятора
2. Конструкция бака должна быть рассчитана. Лащинский в помощь. Раз у Вас есть деформация стенки - рано или поздно потечет

Что? 3 атмосферы давление? Фиксируйте убытки, эти баки только для полива огорода подойдут. Я серьезно - Вы с дядей проектируете несчастный случай с самым тяжелым (тьфу-тьфу не дай б-г) исходом.

[shadow]

Такой бак должен быть однозначно безнапорным. Хз какая у вас расчетная нагрузка на отопления, но аккумулятор объемом 1200л для отопления вообще ни о чём, может быть хватит часа на 3-4.

P.S. То что вы называете дырками - это отверстия, а дырки в заборе бывают.

[tiptop]

Обратился в фирму, специализирующейся на сварке нержавейки. Бак такой же конструкции мы заказали в соседний дом (моего дяди).

вынести его на улицу

Для основания я хочу сделать бетонную площадку и утеплить бак 200мм со всех сторон.

Сначала бы посчитали, сколько киловатт-часов в нём можно будет "запасти".

Хз какая у вас расчетная нагрузка на отопления, но аккумулятор объемом 1200л для отопления вообще ни о чём, может быть хватит часа на 3-4.

[испытатель]

По использованию ночного тарифа надежнее высокотемпературные аккумуляторы. http://www.tagiltt.ru/techpoddergka/

Прикрепленные файлы

 _______________.doc ( 2,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Галиев]

У Вас напорные баки прямоугольной формы? Да еще из мягкой, текучей нержавейки? Мне искренне Вас жаль. Посчитайте площадь самой большой стенки в сантиметрах H x L = S (см2), судя по фото - где то 200 х 100 = 20000 см2. Давление есть сила деленная на площадь: КГС/СМ2. Зная давление, например 3,0 бар = 3,0 кгс/см2 = 0,3 МПа находим силу, которая будет давить на стенку бака превращая ее в пингвина - 20000 х 3,0 = 60000 кг, или 6,0 тонн. Эта сила будет выдавливать из плоской стенки круглую, при этом угловые сварные швы разлетаются напрочь, ибо в этом случае вода (сила) стремится сделать из углового шва окружность.
Ровно десять лет назад я объяснял эту физику главному инженеру монтажной организации, который предполагал точь - в точь такой же бак только для ГВС, на что он пренебрежительно ответил: - фигня, усилим. Так вот, сперва разлетелось усиление из уголка 50 х 50, затем та же участь постигла 10-й швеллер. В итоге, бак так и остался на объекте памятником тому "специалисту".
Если напорный бак - только цилиндрический со сферическими днищами.

Я тут ошибся малость, после дружеской вечеринки глаза были синусы Не 6,0 тонн, а 60 тонн будет давить на стенку такого бака.

[Гость_galtjersey_*]

Не дешевле было купить буферную емкость, которую уже продумали со всех сторон и утеплили как нужно? Плюсом выходит то что потом еще можно и твердотопливный котел или камин подключить в систему.
Вот тут бак на 1000 литров стоит 780 евро (бак + изоляция)
http://www.teplobak.com.ua/
Не знаю насколько дорого для вас, но в любом случае дешевле чем возня с уверенными сварщиками, затраты на транспорт для ремонта и сомнения в получении изделия обратно.
Как рассчитать необходимую емкость теплоаккумулятора можно прочитать тут
http://www.teplobak.com.ua/ru/news/487
Привел этого производителя как пример так как есть информация и прайс в доступе, можно взять любого другого производителя, аналогов в Москве я думаю хватает

[A.R.]

...
Если напорный бак - только цилиндрический со сферическими днищами.

Днища могут быть и не сферическими, но усиленными.
Довелось однажды слишком близко к напорному баку 1 м3 в момент его заполнения постоять.
Бак вместе в днищами был умельцами из 10 мм стали сварен. Днища были ровными и не усиленными.
При заполнении, с громким "чпок" моментально из ровных стали сферическими (несмотря на то, что к нижнему были ноги приварены и забетонированы).
Никогда бы не подумал, что так быстро телепортироваться на безопасную дистанцию сумею...

[Галиев]

Днища могут быть и не сферическими, но усиленными.

Из нержавейки толщиной 3,0 мм усиленные, то есть заглубленные внутрь обечайки миллиметров на сто и с установленными на величину заглубления перпендикулярно днищу ребрами жесткости, выполненными из "того же материала" (С) - вряд ли выдержат, только при небольшом диаметре днища, мягкая она - нержавейка.
А вертикальные колонны гидрострелок, диаметром до 800 мм на давление 6,0 ати именно так и делали, с ребрами внутри.

[lexxik84]

Спасибо всем за комментарии. Кстати приложил схему с размером. 1500 литров бак.
По ходу вопросов и комментариев.
1. Да баки из нержавейки 1.5мм прямоугольной формы.
2. Давление в системе отопления 1.5 бар.
3. Утепление сделать 200-250 мм пенопласта - недостаточно?
4. Горизонтальный вариант размещение возможен? давление же будет меньше на боковые стенки?
5. Лащинский это специалист на форуме?
6. Безнапорный бак? То есть срезать баку стенку, установить допустим теплообменник и по нему пустить отопление, а тэны будут греть бак, и добавить к баку расширительный бак. Так?
7. При дельте 80-30 можно запастись 87.229 кВт·ч Прошлой зимой при - 20 котел работал на 3 квт, в доме было + 23, система отопления у меня радиаторная, но радиаторы в 2 раза мощнее чем требуется. соответственно температура теплоносителя при -20 у меня была около 40-45 градусов. Так что за ночь мне надо запастись 48 квт тепла.
8. В доме уже ууспешно функционирует СО на воде, есть электрокотел . И дом из ссип панелей, так что отопительными электроприборами не хотелось бы его оснащать.
9. Спасибо за совет с готовыми изделиями, но изначально его под габариты комнаты подгоняли , хотели в гостинной разместить ((( а так же в него 50000 рублей уже вложили :-((

10. Грусти прибавилось. Как то его можно переделать с небольшими затратами или уже все выкинутые деньги?

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 119,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[shadow]

1. Да баки из нержавейки 1.5мм прямоугольной формы.

1,5 мм это картон даже под наливом, 1,5 бара его раздует как шарик. Нужно было делать из обычной углеродистой стали с цилиндрической обечайкой 4-6 мм толщиной, горизонтальный или вертикальный

4. Горизонтальный вариант размещение возможен? давление же будет меньше на боковые стенки?

Вы абсолютно не понимаете где труба, а где давление

6. Безнапорный бак? То есть срезать баку стенку, установить допустим теплообменник и по нему пустить отопление, а тэны будут греть бак, и добавить к баку расширительный бак. Так?

Это значит сообщающийся с атмосферой

7. При дельте 80-30 можно запастись 87.229 кВт·ч Прошлой зимой при - 20 котел работал на 3 квт, в доме было + 23, система отопления у меня радиаторная, но радиаторы в 2 раза мощнее чем требуется. соответственно температура теплоносителя при -20 у меня была около 40-45 градусов. Так что за ночь мне надо запастись 48 квт тепла.

Собираетесь воду в аккумуляторе охладить до 30 гр., а вы уверены, что 2х кратного запаса поверхности радиаторов будет достаточно. При таком температурном напоре теплоотдача радиатора будет вообще никакая.

Сообщение отредактировал shadow - 10.8.2016, 17:59

[Twonk]

5. Лащинский это специалист на форуме?

Справочник конструктора такой

Прикрепленные файлы

 Spravo4nik.png ( 57,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13