Сварка оцинкованной трубы, Можно ли варить оцинкованные трубы для Гвс в итп Опции

[jiexawcr]

Татьяна Удальцова да быстрее, чем основной металл, это точно но медленнее чем просто черная. почему нельзя использовать оцинкованную на сварке снекоторым коэффициентом при расчете срока, например 0,7?
в местах сварки и черная сталь течёт в виду выхода легирующих составляющих и микротрещин, но не так сильно конечно видна разница, как у оцинкованных.

[jiexawcr]

Татьяна Удальцова да быстрее, чем основной металл, это точно но медленнее чем просто черная. почему нельзя использовать оцинкованную на сварке снекоторым коэффициентом при расчете срока, например 0,7?
в местах сварки и черная сталь течёт в виду выхода легирующих составляющих и микротрещин, но не так сильно конечно видна разница, как у оцинкованных.

[MEX-74]

Вернусь к теме. Оцинкованные трубы по прежнему актуальны но сварное соединение запрещено, а резьбы использовать нереально. На рынок вывалили кучу колхоза типа соединений гранлок, которые тоже никто не берет.
Вопрос возник неожиданно, при поиска гугле технологии сварки оцинкованных труб - а сварное соединение пайкой с помощью флюса и газа вместо электросварки считается нарушением СП 73 или нет?

[Барабан]

Сварное соединение оцинковки гниёт быстрее. Доказано было на действующем объекте. Меняли вторичный контур ГВС на нержавейку.

[Young]

Не гранлок, а грувлок. Берут их активно и монтажники хвалят.

[MEX-74]

Вроде как "пайка" и "сварка" не одно и тоже, в случае пайки образуется промежутный слой из специального припоя, и при соблюдении технологии ( основном температуры) цинковое покрытие не разрушится.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 26.12.2019, 12:40

[Ferdipendoz]

А нерж нормально паяется? Насколько я знаю, не особо охотно она так соединяется и не соединение не шибко прочное

[jiexawcr]

Вернусь к теме. Оцинкованные трубы по прежнему актуальны но сварное соединение запрещено, а резьбы использовать нереально. На рынок вывалили кучу колхоза типа соединений грувлок, которые тоже никто не берет.
Вопрос возник неожиданно, при поиска гугле технологии сварки оцинкованных труб - а сварное соединение пайкой с помощью флюса и газа вместо электросварки считается нарушением СП 73 или нет?

странная технология: температура плавления цинка 419С +-, а латуни, которую нашел что используют для припоя - 800-900С, но утверждается, что цинковое покрытие не повреждается. сомнительно. да и не будет ли происходить электрохимической коррозии у 3 металлов (сплавов). цена припоя - космос.

совсем не раскрыт вопрос гигиенического сертификата. для пожарки не актуально, но с хозпитом могут быть проблемы.


ПС грувлок несколько дороже выходит, чем сварка, за счет фасонных деталей. на прямых участках возможно даже в сумме с монтажем выходит дешевле.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 26.12.2019, 12:53

[MEX-74]

странная технология: температура плавления цинка 419С +-

Температура испарения выше.

[jiexawcr]

Температура испарения выше.

вот честно скажу, что не паял 2 разными "припоями", но что то мне кажется, что расплавленный цинк на краю пайки будет затягиваться в припой. в итоге и припой будет "хуже", так как втянет дополнительного цинка, так и слой цинка на трубе станет тоньше.


да и температура кипения цинка 906С, температура плавления припоя 870-895С. что то там из чертогов разума мне говорит, что примерно на 10-20% температура пайки должна быть выше, чем температура плавления. так что этим припоем паяя точно цинк повредишь. но это первый попавшийся, может есть другие припои?

[327]

Цинк сгорит ещё на этапе прогрева трубы горелкой. До внесения прутка припоя. Сам припой уже тугоплавкий с высоким содержанием серебра нужен (хотя сейчас есть менее тугоплавкие) + что делать с ядовитым флюсом....

Чем грувлоки не угодили-то? В конце 2000-х у нас встречал эти грувлоки (канадку) на ИТП и водопроводах, собранных иностранными компаниями. Удобно и надёжно ИМХО.

Сообщение отредактировал 327 - 26.12.2019, 14:30

[MEX-74]

Цинк сгорит ещё на этапе прогрева трубы горелкой. До внесения прутка припоя. Сам припой уже тугоплавкий с высоким содержанием серебра нужен (хотя сейчас есть менее тугоплавкие) + что делать с ядовитым флюсом....

Чем грувлоки не угодили-то? В конце 2000-х у нас встречал эти грувлоки (канадку) на ИТП и водопроводах, собранных иностранными компаниями. Удобно и надёжно ИМХО.

Грувлоки оправданы для прямолинейных участков. Для узлов дорого и не технологично. К тому же есть вопросы по пожарным сертификатам.
Вообще всюжизнь оцинковку варили, а потом этот пункт, неожиданно. Не иначе как кто-то (не трудно догадаться кто) пролоббировал.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 26.12.2019, 14:41

[327]

Не иначе как кто-то.....................................................

Ну и фиг с ним, с тем-то В чём проблема закупить машинку, поставить её на базе, и катать "фальцы" по технологич. карте?
Сварных сильно не ущемили. ОВ им всё равно варить............

[jiexawcr]

...Сварных сильно не ущемили. ОВ им всё равно варить............

сварные перекрестились, что не надо теперь в парах цинка целый день работать.
вообще запрет на сварку оцинкованных труб на сколько помню давным давно еще был как раз в тб, а потом уже в технику перенесли. или в гостах на сварку... в общем точно до сп 73 уже был расплывчатый запрет, при условии зачистки торцов и магическом восстановлении покрытия.

[Const82]

Вот еще немного истории в тему.

Стальные оцинкованные трубопроводы
Оцинкованные трубы массово применялись в советское время в качестве трубопроводов горячего водоснабжения. В связи с недоступностью специальных электродов, обеспечивающих цинковое покрытие сварного шва, срок службы этих труб немного отличался от обычных. Хотя цинк и выполнял роль протектора, сказывалось низкое качество покрытий и их малая толщина (40 мкм). Чаще всего сквозные повреждения образовывались на стыках.

В начале 90-х годов, при внедрении первых конструкций трубопроводов в ППУ изоляции, в Москве применялись трубопроводы с толстым слоем цинка (80 мкм) сверхглубокого цинкования и сваркой специальными электродами или соединением с помощью пайки. Конструкция получилась существенно более надежная и сети ГВС эксплуатировались по 20 лет. Но сказалось повышение нормативного уровня температуры горячей воды. Цинковое покрытие, служащее коррозионным барьером и, при необходимости, жертвенным анодом, при повышении температуры выше 55 °C начинает ускорять коррозию самой углеродной стали. При присутствии в воде кислорода, углекислоты, хлоридов и сульфат-ионов в общей сумме более 50 мг/дм³, коррозия может привести к сквозным повреждениям через 3-4 года эксплуатации.

Применение оцинкованных стальных водогазопроводных труб дает хорошие результаты при работе в холодной и теплой воде с температурой не выше 55 °С. Цинковое покрытие нестойко в кислых и щелочных средах. Перед монтажом трубопровода необходимо проведение анализа состава воды. Если вода мягкая, содержит активную двуокись углерода, а также хлор и (или) сульфаты, оцинкованные трубы не рекомендуется использовать. Вода с низким рН (6-7) приводит к относительно быстрому разрушению покрытия, в водах с рН, равным 7,4-7,9 покрытие оказывается более стойким за счет сохранения внутреннего промежуточного слоя железоцинковых сплавов, на котором образуется осадок с высокими защитными свойствами.

На стойкость покрытия влияет также скорость воды, при минимальной скорости 0,3-0,5 м/с, защитный слой разрушается не столь быстро.

Отсюда:
https://www.rosteplo.ru/metodika/proekt-pov...hnosti-teplovyh

[gecom]

вот честно скажу, что не паял 2 разными "припоями", но что то мне кажется, что расплавленный цинк на краю пайки будет затягиваться в припой. в итоге и припой будет "хуже", так как втянет дополнительного цинка, так и слой цинка на трубе станет тоньше.


да и температура кипения цинка 906С, температура плавления припоя 870-895С. что то там из чертогов разума мне говорит, что примерно на 10-20% температура пайки должна быть выше, чем температура плавления. так что этим припоем паяя точно цинк повредишь. но это первый попавшийся, может есть другие припои?

Все верно говорите, но для пайки предлагается использовать флюс который плотно покрывает зону около шва и не дает цинку выкипеть. А после охлаждения цинк просто оседает на прежнее место.
https://youtu.be/9bL9tYz6jcA?t=60
Видно, что после сварки весь цинк на месте.

[nagger]

Толку-то?

[*vano*]

Так ведь СП 73 никогда не входил в перечень обязательных к применение документов.

[jiexawcr]

Так ведь СП 73 никогда не входил в перечень обязательных к применение документов.

https://docs.cntd.ru/document/564577621
почему не входил(т)?

если найдете по монтажу предварительный национальный стандарт, стандарт организаций и (или) иной документ, обеспечивающий выполнение ФЗ-384, особенно в котором будет указано, что оцинковку варить можно, поделитесь ссылкой пожалуйста.
а до тех пор сп 73 обязателен к применению.
https://docs.cntd.ru/document/563636204

[Aprichnik]

Сваривать оцинкованную трубу нельзя, ни при каких условиях

СП СП 73.13330.2016

п. 4.6 Применение сварных соединений трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.
Способ соединения оцинкованных труб изложен в 5.1.2.

п. 5.1.2. Оцинкованные трубы, узлы и детали следует соединять на резьбе с применением оцинкованных
соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках, на фланцах (к арматуре
и оборудованию), на пресс-фитингах или на фитингах, специально предназначенных для использования в
трубопроводных системах с пазовыми соединениями

[kirkot]

СП 73.13330 не распространяется на противопожарные системы.

Сообщение отредактировал kirkot - 25.1.2024, 15:29