Siemens Rlu220 защита от замерзания калорифера в приточке, конфигурация входов Хх Siemens RLU220 Опции

[dmchehow]

Если не ошибаюсь, то как раз 2 мин, только там надо как-то это скоординировать со временем останова. Для вентилятора -нормально.
Повторяю: прежде чем заморачиваться с ПЧ -проверьте, нет-ли проблемы холодной трубы.

Труба не ледяная. На обратке градусов 35-40 при работе. На подаче 80.

[dmchehow]

Если не ошибаюсь, то как раз 2 мин, только там надо как-то это скоординировать со временем останова. Для вентилятора -нормально.
Повторяю: прежде чем заморачиваться с ПЧ -проверьте, нет-ли проблемы холодной трубы.

Труба не ледяная. На обратке градусов 35-40 при работе. На подаче 80.

[AI 155]

А какая наружная и Тпритока при этом ?

[dmchehow]

А какая наружная и Тпритока при этом ?

-2-4 улица. На притоке в канале 26.

[l-nikolaev]

Труба не ледяная. На обратке градусов 35-40 при работе. На подаче 80.

нужна температура на трубе НЕ при работе. Нужна температура на подающей трубе ПЕРЕД запуском. Т.е приходите, ничего-ничего не делаете и просто щупаете подающую трубу в районе точки смешения или на вводных кранах ПУ. подающая труба должна быть ГОРЯЧАЯ, т.е. не "чуть теплая", а очень теплая.

[dmchehow]

нужна температура на трубе НЕ при работе. Нужна температура на подающей трубе ПЕРЕД запуском. Т.е приходите, ничего-ничего не делаете и просто щупаете подающую трубу в районе точки смешения или на вводных кранах ПУ. подающая труба должна быть ГОРЯЧАЯ, т.е. не "чуть теплая", а очень теплая.

Я сделал что кзр открыт всегда даже при остановке процентов на 10 и поэтому температура всегда на трубе как на вводе в Школу с сети. 72- 80 градусов в данный момент.

[AI 155]

-2-4 улица. На притоке в канале 26.

80 * на подаче это прямо на патрубке калорифера ?
Горячая труба - отрегулировать вентиль на байпасе смес. узла , если он есть.

[dmchehow]

80 * на подаче это прямо на патрубке калорифера ?
Горячая труба - отрегулировать вентиль на байпасе смес. узла , если он есть.

Да. Есть байпас. Открыл совсем чуть.

[AI 155]

При -4* Тнаружн, подача на патрубке калорифера 80*, обратка 40*, клапан открыт 100% => расход теплоносителя занижен.

[dmchehow]

При -4* Тнаружн, подача на патрубке калорифера 80*, обратка 40*, клапан открыт 100% => расход теплоносителя занижен.

Нее. 40 на обратке когда КЗР регулирует проток. и открыт нп 40% где то.

[AI 155]

80* на на патрубке калорифера при 40% открытия ? Если в теплосети подача 80 и на патрубке 80, тогда нет подмеса.

[l-nikolaev]

-2-4 улица. На притоке в канале 26.

Я сделал что кзр открыт всегда даже при остановке процентов на 10 и поэтому температура всегда на трубе как на вводе в Школу с сети. 72- 80 градусов в данный момент.

Да. Есть байпас. Открыл совсем чуть.

Смотрите, в канале у вас при выключенной приточке+26, это происходит потому, что выключеная ПУ все-равно подсасывает воздух (есть маааленькая самотяга), а калорифер нагрет..., вот эта самотяга и нагревает датчик Тпод. до +26.

Когда Вы запускаете ПУ, РЛУ видит +26. и держит клапан закрытым, конечно потом температура Тпод. начинает снижаться, но РЛУ не сразу реагирует, и только когда Тпод. упадет градусов до 16-18, только тогда РЛУ очухивается и начинает активно открывать КЗР. На это уходят драгоценные стартовые секунды.

Я с этим намаялся, поэтому точно Вам скажу, более корректный пуск происходит когда датчик Тпод. показывает температуру значительно ниже Туставки. Тогда при запуске РЛУ сразу видит, что температура недостаточна и сразу на старте начинает открывать КЗР.

Ну, и более медленный разгон вентилятора поставьте тоже, это позволит РЛУ успеть отработать открытие клапана до того как сработают датчики заморозки.

Нее. 40 на обратке когда КЗР регулирует проток. и открыт нп 40% где то.

КЗР двухходовой или трехходовой? где установлен? где установлен насос? обратный клапан на байпасе ПУ исправен? и какой температурный режим ПУ: 130/70?

[dmchehow]

Смотрите, в канале у вас при выключенной приточке+26, это происходит потому, что выключеная ПУ все-равно подсасывает воздух (есть маааленькая самотяга), а калорифер нагрет..., вот эта самотяга и нагревает датчик Тпод. до +26.

Когда Вы запускаете ПУ, РЛУ видит +26. и держит клапан закрытым, конечно потом температура Тпод. начинает снижаться, но РЛУ не сразу реагирует, и только когда Тпод. упадет градусов до 16-18, только тогда РЛУ очухивается и начинает активно открывать КЗР. На это уходят драгоценные стартовые секунды.

Я с этим намаялся, поэтому точно Вам скажу, более корректный пуск происходит когда датчик Тпод. показывает температуру значительно ниже Туставки. Тогда при запуске РЛУ сразу видит, что температура недостаточна и сразу на старте начинает открывать КЗР.

Ну, и более медленный разгон вентилятора поставьте тоже, это позволит РЛУ успеть отработать открытие клапана до того как сработают датчики заморозки.



КЗР двухходовой или трехходовой? где установлен? где установлен насос? обратный клапан на байпасе ПУ исправен? и какой температурный режим ПУ: 130/70?

Да. Прям очень правильно вы описали поведение приточки. В канале иногда даже +40 при старте.
КЗР двухходовой.
Насос на обратке. Клапан вроде держит.
Узел от установки типовой для всех. от ВЕЗЫ.
режим 95/70

80* на на патрубке калорифера при 40% открытия ? Если в теплосети подача 80 и на патрубке 80, тогда нет подмеса.

Да. Подмес может и есть но рукой без термометров трудно определить.

80* на на патрубке калорифера при 40% открытия ? Если в теплосети подача 80 и на патрубке 80, тогда нет подмеса.

Да. Подмес может и есть но рукой без термометров трудно определить.

[l-nikolaev]

..В канале иногда даже +40 при старте.

Перенастройте КЗР так,ч то-бы он был открыт чуть-чуть... т.е. совсем мало, только на такой уровень, что-бы горячий теплоноситель был непосредственно перед КЗРом, но никак не прогревал калорифер. тогда датчик Тпод. будет холодный при старте.

Но замедление разгона вентилятора одноначно поможет. Я на некоторых приточках вообще после пуска, переключал ПЧ в ручной режим и прибавлял обороты вручную, давая ПУ запуститься.

[AI 155]

Да. Прям очень правильно вы описали поведение приточки. В канале иногда даже +40 при старте.
КЗР двухходовой.
Насос на обратке. Клапан вроде держит.
Узел от установки типовой для всех. от ВЕЗЫ.
режим 95/70
Да. Подмес может и есть но рукой без термометров трудно определить.

80* на калорифере при -4 наружн. на мой взгляд чет много. Обычно столько при -15 по моему.

[dmchehow]

80* на калорифере при -4 наружн. на мой взгляд чет много. Обычно столько при -15 по моему.

Сеть с котельной напрямую идет на вентиляцию. без теплообенника.

Перенастройте КЗР так,ч то-бы он был открыт чуть-чуть... т.е. совсем мало, только на такой уровень, что-бы горячий теплоноситель был непосредственно перед КЗРом, но никак не прогревал калорифер. тогда датчик Тпод. будет холодный при старте.

Но замедление разгона вентилятора одноначно поможет. Я на некоторых приточках вообще после пуска, переключал ПЧ в ручной режим и прибавлял обороты вручную, давая ПУ запуститься.

Спасибо! На неделе поэксперементирую))

[AI 155]

Проверьте термометром температуры на патрубке калорифера и в подаче на см. узел, должен быть подмес при 40% открытии.
А какой перепад давления подача/обратка на узле ?
..........
В принципе, если в холода работает, можно узлом особо не заморачиваться.
Хотя проверить подбор узла не сложно. В своих узлах балансировочники ставлю для точной настройки.


Сообщение отредактировал AI 155 - 21.12.2025, 20:52

[l-nikolaev]

Во, меня "гениальная" мысль посетила...

Надо на пуске "обмануть" РЛУ. Можно в цепь датчика Тпод. поставить тумблер, и на его переключающуюся пару контактов повесить резистор "обманку" с сопротивлением датчика Тпод. +15гр.

Перед пуском -ставить тумблер в положение "обманка". РЛУ будет думать, что в канале +15 и будет стартовать сразу с открытого клапана и при старте постоянно открывать клапан. После удачного старта переключать тумблер в положение "сигнал от датчика"... РЛУ конечно уйдет в качели, но старт произведен, -дальше успокоится...

Ну, или вместо тумблера вколхозить реле времени, которая при старте на 30-60 секунд будет подавать на РЛУ сигнал от обманки, а потом переключаться на сигнал от датчика.

[dmchehow]

Во, меня "гениальная" мысль посетила...

Надо на пуске "обмануть" РЛУ. Можно в цепь датчика Тпод. поставить тумблер, и на его переключающуюся пару контактов повесить резистор "обманку" с сопротивлением датчика Тпод. +15гр.

Перед пуском -ставить тумблер в положение "обманка". РЛУ будет думать, что в канале +15 и будет стартовать сразу с открытого клапана и при старте постоянно открывать клапан. После удачного старта переключать тумблер в положение "сигнал от датчика"... РЛУ конечно уйдет в качели, но старт произведен, -дальше успокоится...

Ну, или вместо тумблера вколхозить реле времени, которая при старте на 30-60 секунд будет подавать на РЛУ сигнал от обманки, а потом переключаться на сигнал от датчика.

Вобщем подбирая коэфициенты на управление КЗР добился что установка стартует в мороз -11 с первого раза. Завтра будет мороз - 15 посмотрим что будет))). Спасибо большое за помощь!

[Atomiq]

Когда давным-давно возился с ним, решил, что проще всего подключать термостат последовательно в датчиком температуры обратной воды. Когда он срабатывает, то рвёт цепь, получается неисправность датчика и всё встаёт.

Только не последовательно, а параллельно. Измерительный ток датчика температуры слишком мал для сухих контактов термостата или любого реле, см. "ток смачивания".
Соответственно термостат или реле при заморозке должны замыкать контакты.
Кз на входе датчика обратной воды для RLU - это такая же угроза заморозки, всё хорошо работает.


Хороший надёжный контроллер. Много букв в руководстве, это да.

[l-nikolaev]

Только не последовательно, а параллельно. Измерительный ток датчика температуры слишком мал для сухих контактов термостата или любого реле, см. "ток смачивания".
Соответственно термостат или реле при заморозке должны замыкать контакты.
Кз на входе датчика обратной воды для RLU - это такая же угроза заморозки, всё хорошо работает.


Хороший надёжный контроллер. Много букв в руководстве, это да.

Датчики обратной воды разные используются: накладные -сухой контакт, вкручиваемые -резистивные. Надо смотреть какие датчики применены на конкретной установке.

[Bizzy D]

Только не последовательно, а параллельно. Измерительный ток датчика температуры слишком мал для сухих контактов термостата или любого реле, см. "ток смачивания".
Соответственно термостат или реле при заморозке должны замыкать контакты.
Кз на входе датчика обратной воды для RLU - это такая же угроза заморозки, всё хорошо работает.


Хороший надёжный контроллер. Много букв в руководстве, это да.

Нет, именно последовательно. Из соображений надёжности термостат по воздуху разрывает контакт в случае угрозы замерзания. Либо при обрыве кабеля. Тогда ПЛК распознаёт это, как обрыв датчика.

[Atomiq]

разрывает контакт в случае угрозы замерзания

Да термостат на реле обычно подключен, там ещё несколько забот у этого реле. Так что можно всё сделать.
Последовательное подключение с датчиком температуры в лучшем случае приведёт к завышению измеренной температуры. А обычно приводит к случайным ложным срабатываниям защиты от заморозки.
А разборки со случайными ложными срабатываниями защиты от заморозки - это вообще не то, на что стоит тратить своё время. Но я не настаиваю, как угодно.
И нормированный 0-10В тоже нельзя последовательно через контакты реле подключать, там тоже ток 1мА.
Я не знаю таких термостатов, реле или переключателей, у которых контакты предназначены для токов 1мА и меньше.

Всех с НГ!

[Bizzy D]

Последовательное подключение с датчиком температуры в лучшем случае приведёт к завышению измеренной температуры. А обычно приводит к случайным ложным срабатываниям защиты от заморозки.

В принципе, я понимаю о чём вы говорите. Но на практике никогда не сталкивался с подобными проблемами (хотя и последовательное подключение редко использовал, обычно датчик отдельно, термостат отдельно). Допускаю, что это вполне актуально в агрессивных окружающих средах.

У вас в практике были такие случаи? На каком оборудовании и как с этим разбирались. Действительно интересно, насколько это актуальная проблема.

А по поводу ложных срабатываний - по мне так пусть лучше лишний раз сработает и перезапуститься, чем не сработает когда надо. А то начнутся весёлые крики, беготня, горячая вода течёт отовсюду, да ну его.