|
  |
 Помогите пожалуйста со схемой контроля залипания и обрыва контактов реле |
|
|
|
|
 14.8.2016, 15:35
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 14.8.2016
Пользователь №: 303006
|
Помогите пожалуйста со схемой контроля залипания и обрыва контактов реле двигателя. Начертил такие схемы - обмотка реле контроля подсоединена к фазе и нейтрали или между фазами (ПЛК и контроль напряжения на обмотке реле не показал). 1) имхо может быть ситуация, когда на фазе обрыв (напряжение через контактор не подано), однако напряжение на входе контрольного реле имеется через другие обмотки двигателя. 2) контрольные реле с обмотками на 380 существуют или нужно ставить на 220В и гасящиий резистор? PS: перед некоторыми двигателями стоят релейные блоки автоматики, которые при старте включают обмотки по схеме "звезда", а через несколько секунд переводят в "треугольник" 
Sheme.JPG ( 66,19 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2016, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
а что мешает поставить после контактора блок контроля 3х фаз? ну и схемку замутить типа пока кнопка пуск вкл, то реле блокируется, как отпустил, она на защите... хотя лучше поставить мотор-автоматы и не городить..
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2016, 17:43
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 14.8.2016
Пользователь №: 303006
|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 14.8.2016, 16:02)  а что мешает поставить после контактора блок контроля 3х фаз? ну и схемку замутить типа пока кнопка пуск вкл, то реле блокируется, как отпустил, она на защите... хотя лучше поставить мотор-автоматы и не городить.. Мешает дистанционное управление двигателями и расстояние. Ручное управление тоже есть, но оно не основное Мотор-автомат полезен, но не дает сведений о залипании или обрыве (отгорании) контакта.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2016, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Модульные реле контроля трехфазного питания и температуры двигателей Zelio Control RM35TM/RM35-TM от Schneider Electric шириной 35 мм
Модульные реле контроля трехфазного питания и температуры Schnieder Electric Zelio Control RM35TF
Модульные реле измерения и контроля Zelio Control RM35TM/RM35-TM для контроля температуры двигателей, правильности чередования фаз, обрыва одной или нескольких фаз в трехфазных сетях питания. Функции контроля фаз и температуры независимы друг от друга. Напряжение питания от 24 до 240 В AC/DC. Диапазон напряжений контроля от 208 до 480 В переменного тока. Светодиодный индикатор для определения состояния реле. 2НО контакта с коммутирумыми током 5 А и максимальным напряжением 250 В AC/DC. Ширина 35 мм. Монтаж на DIN-рейку.
А для контроля залипания контактов поставьте три обычных реле, и их контакты в цепь пуска и сигнализации.
Сообщение отредактировал Kotlovoy - 14.8.2016, 18:20
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2016, 19:44
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 14.8.2016
Пользователь №: 303006
|
Цитата(Kotlovoy @ 14.8.2016, 18:18) А для контроля залипания контактов поставьте три обычных реле, и их контакты в цепь пуска и сигнализации. Однако, товарисч, напряжение может прибежать и на разомкнутый контакт
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2016, 20:09
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Здаравствуйте, поржал! Задачка уже лет 50 решается в одно реле. Напрягитесь.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.8.2016, 21:56
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 14.8.2016
Пользователь №: 303006
|
Цитата(Ludvig @ 14.8.2016, 20:09) Здаравствуйте, поржал! Задачка уже лет 50 решается в одно реле. Напрягитесь. Я в схемотехнике не специалист и готовых решений не знаю. Только что подсказали про зеркальные контакты - Вы это имеете ввиду?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42702
|
Цитата(Ludvig @ 14.8.2016, 20:09) Здаравствуйте, поржал! Задачка уже лет 50 решается в одно реле. Напрягитесь. общая точка звезды и нейтраль? я ранее не сталкивался с таким. Очень интересно.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 14:01
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(polyakov.mo @ 15.8.2016, 13:55) общая точка звезды и нейтраль? 
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 16:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2118
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240922
|
Ludvig как себя поведет обычное реле при обрыве одной фазы при таком подключении ?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3711
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Ludvig @ 15.8.2016, 14:01) Цитата PS: перед некоторыми двигателями стоят релейные блоки автоматики, которые при старте включают обмотки по схеме "звезда", а через несколько секунд переводят в "треугольник"
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
А как она поведет себя при переключении в треугольник? Что там ТС писал в первом посте?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 17:59
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 14.8.2016
Пользователь №: 303006
|
Цитата(Kotlovoy @ 15.8.2016, 17:44) А как она поведет себя при переключении в треугольник? Что там ТС писал в первом посте? Часть двигателей работает по схеме звезда, часть как треугольник. У треугольника нет общей точки и она никак себя не поведет. У нескольких мощных стоят дополнительные блоки автоматики с реле времени и при подаче питания они включаются звездой, а через несколько секунд перекоммутируются в треугольник. Со средней точкой и нейтралью идея по определению залипания неплохая.
shem_.JPG ( 40,9 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
Сообщение отредактировал Sala Vieff - 15.8.2016, 18:00
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 18:52
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
У треугольника нет общей точки, ее делают... из конденсаторов.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Так, к одному реле добавляются три конденсатора. 50 лет назад тоже так делали? А еще их надо зашунтировать разрядными резисторами...
К ненадежности контактов добавляем ненадежность конденсаторов. Еще надо добавить контроль целостности схемы контроля...
То и дело наши наладчики меняют эти конденсаторы в однофазных движках...
Сообщение отредактировал Kotlovoy - 15.8.2016, 19:15
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 21:19
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(Kotlovoy @ 15.8.2016, 19:14) Так, к одному реле добавляются три конденсатора. 50 лет назад тоже так делали? А еще их надо зашунтировать разрядными резисторами...
К ненадежности контактов добавляем ненадежность конденсаторов. Еще надо добавить контроль целостности схемы контроля...
То и дело наши наладчики меняют эти конденсаторы в однофазных движках... Мнение сантехников всегда своеобразно.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 22:16
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10883
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
при современном развитии науки и техники решать такие задачи методами вековой давности не то что глупо, но и дорого. цена движка уже давно и намного больше цены нормального реле контроля двигателя. зачем выдумывать?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 22:27
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Выдумывать не надо. Только реле контроля двигателя не придумали, который реагирует на залипшие контакты. Второй, пошел!
|
|
|
|
|
|
|
|
15.8.2016, 22:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(Ludvig @ 15.8.2016, 22:27) Выдумывать не надо. Только реле контроля двигателя не придумали, который реагирует на залипшие контакты. Второй, пошел! Думаю, объяснение этому одно - не залипают контакты у нормальных контакторов. Вот никто и не озаботился. Последний залипшй контакт я видел лет двадцать назад на чем-то вроде ПМЕ или ПМА. Да и то там обстановка была сложная, бухие дежурные электрики, жуки 1,5 кв.мм. и т.п. Сейчас в обслуживании 150 котельных и десятки теплопунктов, но что-то не помню залипших контактов за последние годы. Выгорали - бывает. Но и то не сами по себе. Один раз - реле времени залипло на двухступенчатом пуске, а контакторы EATON были в обрез подобраны. Один раз - плохо обжатый наконечник провода спровоцировал.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2016, 8:19
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Цитата(Kotlovoy @ 15.8.2016, 22:51) Думаю, объяснение этому одно - не залипают контакты у нормальных контакторов.
--------------------------------------------
Сейчас в обслуживании 150 котельных и десятки теплопунктов, но что-то не помню залипших контактов за последние годы. Теплопункты и котельные, это не весь мир, есть еще кое-что вне пределов погребов. Совсем забыл, ведь для проблемных двигателей есть INT-369. Но на водокачках ему делать нечего.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2016, 8:43
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581
|
Автору: мне тоже непонятно, как и большинству других, зачем Вы пытаетесь изобрести велосипед!? Есть же фирмы специально занимающиеся этой темой! И продукция у них адекватна по цене и качеству (на наших объектах уже лет по 8 пашет без поломок). Обратите внимание, там можно и дискреткой подключиться, и по RS-485... Это не реклама, можете поискать аналоги, - и Вы их ещё как найдёте! Просто европейские аналоги будут дороже наших, и не факт что лучше по функционалу...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
16.8.2016, 9:35
|
Guest Forum
|
А все же . какие устройства существуют для контроля контактов ? Ответа так и не было.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2016, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(kdu @ 16.8.2016, 8:43) Автору: мне тоже непонятно, как и большинству других, зачем Вы пытаетесь изобрести велосипед!? Есть же фирмы специально занимающиеся этой темой! Это не реклама, можете поискать аналоги, - и Вы их ещё как найдёте! Просто европейские аналоги будут дороже наших, и не факт что лучше по функционалу... Цитата(Blade runner @ 16.8.2016, 9:35) А все же . какие устройства существуют для контроля контактов ? Ответа так и не было. Сообщение выше. По ссылке сходить проблема? :-) Вот точная ссылка на инструкцию к устройству по ссылке выше Инструкция :-)!
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2016, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181
|
Залипшие контакты у пускателя можно определять по зеркальным вспомогательным контактам (надо только современный пускатель заложить).
|
|
|
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
16.8.2016, 17:25
|
Guest Forum
|
Одно не пойму - зачем применять контакторы с функцией залипания? 
Сообщение отредактировал wild - 16.8.2016, 17:26
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2016, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 549
Регистрация: 17.12.2009
Пользователь №: 42702
|
поясните молодому неопытному. Что такое зеркальные контакты? А то велосипед изобрету ещё где-нибудь
|
|
|
|
|
|
|
|
16.8.2016, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18181
|
Разновидность положительно управляемых контактов: http://razrab.ru/viewtopic.php?f=10&t=227#p4526Цитата Согласно стандарту ГОСТ Р 50030.4.1-2012, приложение F (IEC 60947-4-1/A1, Ed. 2, Annex F) в устройствах, в которых силы, действующие на контактную систему, приложены извне и соответственно неограничены по величине, положительно управляемые контакты называются зеркальными (mirror contacts). Я у всех производителей не смотрел, но пускатели с зеркальными контактами есть у: - Сименса 3RT1, 3RT2 - Шнейдер Электрика LC1 - АББ AF.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|
