Пусконаладка очистных сооружений бытовых стоков, беседа со службой эксплуатации (бывшая тема - Я в бешенстве! ) Опции

[Гость_BUFF_*]

А самые хорошие живчики как раз и живут на больших хлопках, чем больше тем лучшу колония!!

да бросьте вы... какая разница?
и не читайте Жмур... а если больше некого читать - так никого не читайте

[Гость_BUFF_*]

А самые хорошие живчики как раз и живут на больших хлопках, чем больше тем лучшу колония!!

да бросьте вы... какая разница?
и не читайте Жмур... а если больше некого читать - так никого не читайте

[Гость_Lisa_*]

Я эрлифты не ругаю, у них есть минусы, но и есть плюсы!!!!

Я рада что нам пока еще не передали эту всю парнографию, просто пытаемся сейчас в таких экстримальных условиях работать, местами получается местами нет!!

Р.С ни кто валерьянку оптом не продает?


Добавлено - 21:49

Это же никогда работать не будет! Разные сопротивления везде! Будет переть почти всё по наименьшему сопротивлению! Надо две группы. На аэрацию и на эрлифты. Или регуляторы давления ставить. Иначе - никак.

стоят клапана, краны, задвижки и т.д

[Гость_BUFF_*]

Весь воздух в трубу и дальше распределение по участкам!!!

Это же никогда работать не будет! Разные сопротивления везде! Будет переть почти всё по наименьшему сопротивлению! Надо две группы. На аэрацию и на эрлифты. Или регуляторы давления ставить. Иначе - никак.

регуляторы давления... тут - уже без вариантов. все же смонтировано...

Добавлено - 21:54

Р.С ни кто валерьянку оптом не продает?

Вам дешевле заказать расчет нормальной раскладки аэраторов

[Гость_Lisa_*]

да бросьте вы... какая разница?
и не читайте Жмур... а если больше некого читать - так никого не читайте

Я в микроскоп смотрю! приклепленные инфузории живут на хлопках ила! да эрлифты не самая большая проблема что б сделать правильно требуется труба и сварка, это все исправимо, мы на старых аэротенках сталкивались с подобным! Просто почему изначально нельзя сделать все правильно???

[andrey R]

и не читайте Жмур...

Ну уж Вы как скажете! Нужно просто понимать, что она не инженер, а биолог. А так - занятная тётка, я с удовольствием почитал.

стоят клапана, краны, задвижки и т.д

Тогда можно отрегулировать. Но очень сложно при единой системе. И неэкономично. Нужно выставлять наибольшее потребное давление, и давить, где оно будет меньше. КПД воздуходувок стремится в ж.. Ляктричество даром жгёте. Лучше две группы.

ни кто валерьянку оптом не продает?

Помилуйте, мы же ВКшники - скотчем надо!

[Гость_BUFF_*]

стоят клапана, краны, задвижки и т.д

Вы не поняли... у Вас сейчас две трубы - одна заканчивается круглой дыркой Ду150 (эрлифт), а на конце второй - аэратор плюс все повороты... куда воздух пойдет?
вам надо давление уравнивать...

[andrey R]

инфузории живут на хлопках ила

Инфузории - это не самая главная составляющая активного ила. Бог с ними.

[Гость_BUFF_*]

Ну уж Вы как скажете! Нужно просто понимать, что она не инженер, а биолог. А так - занятная тётка, я с удовольствием почитал.

нее.. .мне очень не понравилось - еще в 96, когда впервые читал

[andrey R]

нее.. .мне очень не понравилось

Тогда Мишу Веллера читайте!

[Гость_Lisa_*]

ммм... Лиза, нужны объемы - а не относительные размеры...
Андрей прав, а я забыл про диафрагмы там вообще раскладка какая?
может, просто от балды кинули нужное количество грибов - ну и вот вам результат...
короче... считайте - пересчитывайте все...

По проекту были даны длины плетей, колличество тарелок, диафрагм нет! я и говорила дело в гидравлике

[Гость_Lisa_*]

стоят клапана, краны, задвижки и т.д

Вы не поняли... у Вас сейчас две трубы - одна заканчивается круглой дыркой Ду150 (эрлифт), а на конце второй - аэратор плюс все повороты... куда воздух пойдет?
вам надо давление уравнивать...

Вот и пытаемся выравнивать давление!!!

Легко сказать бросте, а меня за штрафы начальство по голове не погладит! Я уже давно предлагаю реконструкцию реконструируемых сооружений, в крайнем случае бульдозер, и трубу прямо в реку не соглашаются

Заказать перерасчет + поставить другое оборудование = не буду предоставлять цифры во что это обойдется, будем выкручиваться с тем что есть! Но бесит до ужаса эта кутерьма!

Добавлено - 22:14
Всем спасибо!!!

[Гость_BUFF_*]

ничего не понимаю... ПНР же... куда еще бабки вкачивать, как не в ПНР?
они же для этого - исправлять, что мы, любимые, наваяли при проектировании...
а главное - выкрутиться то не удастся

и, к слову: вот это то, за что я не люблю грибы-мембраны... да, если воздух вырубился - не забьются, и монтируется легче... но пока половину ветви не вырвет - никто менять не станет...
и сам понимаю, что технологично - но охота пуще неволи - труба лучше и крепче держится, и меньше изнашивается

[andrey R]

пока половину ветви не вырвет - никто менять не станет...

Ага. Я их тоже не люблю. Труба? Несколько архаично, но надёжно, как всё архаичное. И эрлифт нормальный будет работать, пока в прах не рассыпется. И цена - копейки. Эксплуатация - ноль целых, ноль десятых.
Как то я больше люблю всё же простые решения. В свете бессмертной фразы В. А. Загорского о том, что биологическая очистка - это большая ёмкость, воздух и чтоб тепло на улице было
А всё остальное - от лукавого

[Гость_BUFF_*]

ну, не копейки... я тут сравнивал американские грибы и ПНД от Этек - грибы дороже всего на 15-20%... не помню, почем труба от Экотон - она поприличнее, хоть и дороже - они там дополнительное кольцо ставят, между воздушной трубой перфорированной и ПНД, утверждают, что не засоряется...

[andrey R]

ну, не копейки..

Это я про эрлифт а не про аэраторы.

утверждают, что не засоряется..

Ну-ну

[Гость_BUFF_*]

вот-вот именно это я и скзал, и с той же интонацией

[Александр-технол...]

Да, ну как всегда-опоздал. Моё мнение надо опорожнять и смотреть. Проверять горизонтальность установки тарелок в плети (патфиловские тарелки очень чувствительны к горизонтальности). Разницу отметок между тарелками и эрлифтами. Ну и т.д.

[Мешалкин]

Да... Запутанность какая-то. БПК=150, N-NH4=35, это не только хо-быт валит. Из промышленных что-то... Если так - то лимит органики (углерода) на восстановление азота до нитритов.

Неравномерность между 7000 и 12000 м3/сут? Вообще-то для суточной многовато. Вероятно 12000 для вас будет максимальным притоком, предполагая, что это под Новый Год, когда все готовятся к радостной встрече.

1/5 круга - на денитрификатор, вяжется с временем пребывания 2,5-3 часа в денитри и 10-12 часов в нитри- (т.е. 20%-23% времени в денитфикаторе, и 80%-77% в нтрификаторе). Приношу извинения по поводу неопытности Lizы как пусконаладчика, но настаиваю на том, что Мощность пишется без мягкого знака (Lizа исправьтесь).
Лиза, уточните азот в среднесуточных пробах и его соотношение с органикой, от этого будет зависеть соотношение объемов зон нитри-/денитри.

Так все таки непонятно- Патфил или нет? Если Патфил, вроде бы неплохо, они просто при монтаже поставили некоторое количество бракованных мембранн. Поскольку они уже зарекомендовали себя как бракованные, то все очень просто- замените их и аэрация восстановится. Существует ли сливная система из воздухоразводящих труб, при запуске аэрации воспользуйтесь ей. Слейте попавшую в систему воду при запуске- тогда воздухоразводка по длине аэрационных систем восстановится, нагрузка по воздуху на каждый из дисков понизится, аэрация заработает равномерно по всей длине.

Теперь об эрлифтах... Не пугайтесь вы их... Все в порядке. По всей видимости у вас глубина блока большая, хотя Вы ее не называли (я прсмотрел). Чем глубже эрлифт- тем лучше он работает и поднимает выше. Сам воздух в него должен быть заведен как можно глубже (не на его середине, а ближе к дну наскольку это возможно из конструктива). Проверьте это. Переврежте ввод воздуха, если это возможно.
И скажите наконец, на какую глубину он погружен, на какую торчит извне резервуара, и на какой глубине ввод воздуха. Хорошо бы еще не просто трубой ввести воздух, а разбить его на некоторую "пузырьковость" дурками на выходе не особо "сужая" сечение основного столба эрлифта. Замерьте расходы эрлифта, пор всей видимости он д.б. равен двум поступающим расходам (не менее, т.к.- еще рециркуляция... из зоны в зону). ЕСЛИ ВСЕ СОБЛЮДЕНО, а мощности не хватает- поставьте дополнительный. "Плеваться" он не должен, снизите воздух, он будет работать более раваномерно. Но и замечание о том, что он "бьет" хлопок- это бред, даже если и "плюется".

Вроде бы все сказал...
Может коллеги помогут... Прав я или нет...

[Гость_Labionica_*]

Я в микроскоп смотрю! приклепленные инфузории живут на хлопках ила!

………ну что с ними могло случиться просто они отправились в свободное плаванье…..не может такого быть. Там вид есть, а пройдя эрлифты уже нет……да осмотическое давление на них может и действует, но порвет парочку, но что бы весь вид исчез это чудеса…….

Аэраторы? Буруны? Срочно опорожняйте и разбирайтесь.

Других вариантов нет.

Кста. Я уже отругала строителей, вот добралась до проектировщиков

Скоро и президенту влетит!

Замерьте расходы эрлифта

……расскажите как это делается……

уточните азот в среднесуточных пробах и его соотношение с органикой, от этого будет зависеть соотношение объемов зон нитри-/денитри.

......можно ли это поподробнее

10-12 часов в нитри-

а почему не меньше? …….надо бы взглянуть на тех. схему, может там и предаэраторы есть ……или еще чего…..

[Гость_BUFF_*]

Лиза, уточните азот в среднесуточных пробах и его соотношение с органикой, от этого будет зависеть соотношение объемов зон нитри-/денитри.

объясните мне, пожалуйста, как?
все запроектировано, зоны жестко поделены... и к слову - 1/5 объема недостаточно для денитри))))
при таких соотношениях БПК-NH4 это означает высокие удельные скорости денитри и низкие нитри, что, возможно только при больших концентрациях ЛЖК. В принципе - возможно, но...
дальше... ну, померяла... и удельные скорости посчитала... и что? ил перестанет ложиться от этого?

блин.. я всегда считал, что азот аммонийный окисляется до нитратов с промежуточным образованием нитритов... двустадийное окисление, требуется кислород, а не органика...
ну и - какие лимиты, какой органики? или я чего-то неправильно понимаю?
и самое интересное...

Так все таки непонятно- Патфил или нет? Если Патфил, вроде бы неплохо, они просто при монтаже поставили некоторое количество бракованных мембранн.

а что... если не Патфил... менять не надо?
а Патфил - дрянь... и мембрана изнашивается быстро


Добавлено - 10:15

да осмотическое давление на них может и подняться, но порвет парочку, но что бы весь вид исчез это чудеса…….

сурприз!!!
инфузории -это простейшие... за нитри-денитри не отвечают
пусть хоть всех порвет, как хомячка от капли никотина... на конечных анализах по аммонийному и нитратам это не отразится

[Александр-технол...]

а что... если не Патфил... менять не надо?
а Патфил - дрянь... и мембрана изнашивается быстро

Не согласен (впрочем это уже обсуждалось). Лет 7-8 назад, да патфил был плохой, но сейчас нормальный.

[andrey R]

разбить его на некоторую "пузырьковость" дурками на выходе

Какой стиль! Я балдею! Вопрос в одном - где взять дурок?
Лабионика, расход эрлифта можно измерить разными методами. Самый простой - объёмный.

Разницу отметок между тарелками и эрлифтами

Не сильно это принципиально. Важно сопротивления уравнять. И всё же разделить на две системы, иначе будет сильно неэкономичная схема.

[Гость_BUFF_*]

а почему не меньше? …….надо бы взглянуть на тех. схему, может там и предаэраторы есть ……или еще чего…..

потому что смотреть надо не на схему даже, а на принятую проектом (или по исследованиям) скорость нитрификации...

какие преаэраторы????

[andrey R]

какие преаэраторы????

Преаэрирующие...

[Гость_BUFF_*]

Не согласен (впрочем это уже обсуждалось). Лет 7-8 назад, да патфил был плохой, но сейчас нормальный.

а я и не обсуждаю... я утверждаю - дрянь
8 лет назад я их в глаза не видел... а нормальным он стал, когда г-н Михайлов лично менял вылетевшие грибы по первому писку...

[Александр-технол...]

Ругать проектировщиков и строителей не надо. Их бить надо.
По поводу ремней компрессора- это не технологическая наладка, а механическая.

[Гость_Labionica_*]

при таких соотношениях БПК-NH4 это означает высокие удельные скорости денитри и низкие нитри, что, возможно только при больших концентрациях ЛЖК. В принципе - возможно, но...

Ну да все правильно ЛЖК, которое образуется в результате брожения…(гетеротрофы)….тех. схема нужна, если там идет разделение стока и часть сточных вод направляется в денитри- …….то получается что важно ……

потому что смотреть надо не на схему даже, а на принятую проектом (или по исследованиям) скорость нитрификации...

Ага и учитывать все зоны……а не только аэротенки……

[Гость_BUFF_*]

и слив злости Лизы на строителей плавно превратился в общетеоретическую дискуссию в условиях острой нехватки информации...
в гадание на кофейной гуще, по-русски говоря

Добавлено - 11:07

Ругать проектировщиков и строителей не надо. Их бить надо.

самое неблагодарное дело в нашей тяжелой жизни - пилить сук, на которых сидишь...

Добавлено - 11:10

И всё же разделить на две системы, иначе будет сильно неэкономичная схема.

но две трубы тащить?
оно того стоит?

[Мешалкин]

Опять кипит... Когда закончится? На работу все вышли?

Чем Патфил не нраввится? Мужики, единственные в России постарались и сделали мембранный аэратор. Спасибо и хвала. Совершенствуют... устраняют недостатки. Цена соответствует нашему рынку. Существуют задачи под этот аэратор и , разумно говорил Buff.
Еще Buff правильно говорит о том, что уд скорости нитри- и денитри... Именно в соответствии с этими скоростями и соотношения зон д.б. получены, но... вот беда... сегодня поступает не то на что расчитывали... Зоны, согласен не поменяешь уже, поздно менять. Но знать, что ограничивает в схеме удаления азота надо.

Пока речь идет об удалении азота, я особо не стал бы напирать на ЛЖК. Оставьте это дело для дефосфо. Денитри, по большому счету, зона кислородная, хотя без подачи воздуха.

Зачем преаэраторы? И так органики не хватает... Оставьте их в покое. БПК=150, а период аэрации 10-12 часов. Совсем сдурели...

Andre R, у меня к Вам особое уважение, Вы меня вывели в народ... Правда виртуальный, но народ. Конечно же- дырок, а не дурок. Это я от своего эротического стремления к дурочкам... Очень люблю это дело и никик не могу избавиться, может быть закодироваться?
И еще Вы правы- объемным!, т.е. банкой консевной или бочкой, как апельсины грузили раньше...

Со схемой мне кажется все ясно. Денитри- в голове, нитри на хвосте. Но рециркуляция по всей видимости не традиционная- из денитри силой эрлифтов в нитри-, а возврат в денитри самотеком. Так мне видится из обсуждения.

Про осмотическое давление, которое рвет оболочки микроорганизмов, я бы воздержался комментировать. Не тема это... Если бы что-то и рвало, то кроме пользы на уровне ферментов для процесса очистки ничего не вижу. Так мы сейчас влезем в тему дегидрогеназы и т.д., вместо того, чтобы распутать пусконаладку.

[Гость_BUFF_*]

Пока речь идет об удалении азота, я особо не стал бы напирать на ЛЖК. Оставьте это дело для дефосфо.

Так мы сейчас влезем в тему дегидрогеназы и т.д., вместо того, чтобы распутать пусконаладку.

ну и что... на восстановление нитратов вам органика нужна... те самые ЛЖК... лимитом которых Вы так сильно обеспокоились для нитрификации
и, плиз... покажите мне дефосфо тут?

а распутывать... чего тут распутывать? ведро, уровень, замена долбанных Патфилов... тех самых замечательных Патфилов, которые рвет мгновенно, чуть лишнюю воздуходувку включи...
если покопаться - наверняка найду фотки с ДЕСЯТКАМИ бурунов на коридор... виват Патфил!!!
дешево - еще не значит хорошо...
и расчет мешалки с получением рекомендаций по установке

и, главное... поменьше нервничать... нервы не инфузории - на хлопьях ила не живут и в анокс зоне не восстанавливаются