Наружная сеть ГВС, Принципы расчета Опции

[Aerl]

Добрый день коллеги. Кто сталкивался сталкивался с наружными сетями ГВС. Объект в вечной мерзлоте, мы проектируем там теплоснабжение и ГВС 4х трубка (от теплообменников отказались) так вот вопрос каким образом распределяются циркуляционные расходы по веткам? так же пропорционально потерям тепла? и второй вопрос он более важный, в конце участка контур замыкается снаружи или в здании? просто пропускать циркуляционный расход ветки ( а там на ветку приличные теплопотери) через здание как то на мой взгляд не айс, больно он большой. Есть у кого схема как это все делается?

[Aerl]

Добрый день коллеги. Кто сталкивался сталкивался с наружными сетями ГВС. Объект в вечной мерзлоте, мы проектируем там теплоснабжение и ГВС 4х трубка (от теплообменников отказались) так вот вопрос каким образом распределяются циркуляционные расходы по веткам? так же пропорционально потерям тепла? и второй вопрос он более важный, в конце участка контур замыкается снаружи или в здании? просто пропускать циркуляционный расход ветки ( а там на ветку приличные теплопотери) через здание как то на мой взгляд не айс, больно он большой. Есть у кого схема как это все делается?

[Водяной]

каким образом распределяются циркуляционные расходы по веткам? так же пропорционально потерям тепла?

Другого не дано. В любом случае объем воды качаемый циркуляцией должен соответствовать потерям на участках. Разницы по расчету гидравлики не должно быть, просто потери больше. Смысл там мудрить ещё что-то?

Добрый день коллеги. Кто сталкивался сталкивался с наружными сетями ГВС. Объект в вечной мерзлоте, мы проектируем там теплоснабжение и ГВС 4х трубка (от теплообменников отказались) так вот вопрос каким образом распределяются циркуляционные расходы по веткам? так же пропорционально потерям тепла? и второй вопрос он более важный, в конце участка контур замыкается снаружи или в здании? просто пропускать циркуляционный расход ветки ( а там на ветку приличные теплопотери) через здание как то на мой взгляд не айс, больно он большой. Есть у кого схема как это все делается?

6.4.10 Узлы управления системами инженерного оборудования зданий следует размещать в первых этажах, предусматривая устройство дополнительной местной тепло- и гидроизоляции цокольных перекрытий и трапов для стока воды в канализацию.
6.4.11 Установка на трубопроводах запорной и регулирующей арматуры сальниковых компенсаторов, спускных и воздушных кранов в пределах проветриваемых подполий зданий не допускается.

Следует минимально ограничивать число отводов и соединений труб, в частности сварных отводов и других фасонных частей.

Вывод какой напрашивается. Никакой лишней арматуры на улице, а так же в проветриваемом канале делать не стоит. Только в узле управления и дальше по внутренней сети.
Раньше увязывали либо диафрагмами, либо задвижками. Сейчас есть терморегуляторы (прогресс однако). Регулятор ставить лучше в здании.

[Aerl]

Вывод какой напрашивается. Никакой лишней арматуры на улице, а так же в проветриваемом канале делать не стоит. Только в узле управления и дальше по внутренней сети.
Раньше увязывали либо диафрагмами, либо задвижками. Сейчас есть терморегуляторы (прогресс однако). Регулятор ставить лучше в здании.

Мы задвижки максимально убираем в здания, я вот думаю, а можно замкнуть контур сразу за стеной здания введя не перемычке сопротивление, так чтобы по зданию пошел только циркуляционный расход необходимы для компенсации теплопотерь внутренних сетей? а "большой" циркуляционный от наружных сетей замкнулся сразу за стеной здания? а про терморегуляторы Вы имели виду, сделать прямо водоразбор от сети Т1 с разбавлением до 65гр холодной водой? или нет?

Сообщение отредактировал Aerl - 24.8.2016, 19:08

[Водяной]

Мы задвижки максимально убираем в здания, я вот думаю, а можно замкнуть контур сразу за стеной здания введя не перемычке сопротивление, так чтобы по зданию пошел только циркуляционный расход необходимы для компенсации теплопотерь внутренних сетей? а "большой" циркуляционный от наружных сетей замкнулся сразу за стеной здания? а про терморегуляторы Вы имели виду, сделать прямо водоразбор от сети Т1 с разбавлением до 65гр холодной водой? или нет?

Зная, как раньше настраивали системы ГВС, можно с большой долей уверенности сказать, что, чем сложнее система, тем менее работоспособная...
Я очень сильно сомневаюсь, что там тонко настраивали систему ГВС, просто нечем было настраивать.
Задвижкой можно придавить только очень грубо и большой циркуляционный расход - на несколько зданий.
Так что это будет чисто Ваше решение, как организовать систему.
Всё решает гидрорасчет. Какие потери будут по давлению и по температуре в системе дома при пропуске магистрального циркуляционного расхода.
Если это приведет к увеличению диаметров циркуляции, к примеру она станет равна подаче, то вполне имеет смысл кольцевать в ИТП и дом давить на выходе регулятором.

[Aerl]

Я вот просто думаю а как проектируют на перспективную застройку, когда нет возможности просчитать внутрянку, да и когда дают ТУ там вроде только перепад давления требуют, а не то чтобы пропускал еще "стороний" циркулирующий расход.
Кстати по распределению циркуляции вот пропорционально потерям у меня бред получается, выходит что большая часть циркуляции падает на последний дом, прикладываю фото, на конечном участке 2-3 qцирк = 1,51л/с получается хотя было бы достаточно 0,4л/с, а на дома в т 1, 2 всего по 0,12л/с и 0,22л/с. Я вот думал что есть немного иной принцип распределения чтобы такого бреда не получалось. Я вот сейчас думаю посчитать иначе, начать с конца цирк там взять 0,4л/с, на участке 1-2 (22,71+18,86)/(4,2*15)=0,65 л/с, на дом в т.2 0,65-0,4=0,25л/с. Там домов много поэтому расходы в начале участка на циркуляцию на дом (при классическом способе распределения) малы, а тут будет больше и соответственно не будет такого завала на последний дом

вот ссылку на схемку https://yadi.sk/i/-yLvXCMSuTw3w

Жду комментариев, от всех кто посмотрит

[ivan-l-ing]

Вы чё шутите? хотите сказать на теплоснабжение один чувак проект выпустит, на гвс другой?

[Aerl]

Вы чё шутите? хотите сказать на теплоснабжение один чувак проект выпустит, на гвс другой?

Именно так и будет, знаю обычно это одним разделом одним инженером делается, но тут вот так вот получилось, я просто делаю так чтобы с его разделом коррелировалось

[Водяной]

Именно так и будет, знаю обычно это одним разделом одним инженером делается, но тут вот так вот получилось, я просто делаю так чтобы с его разделом коррелировалось

Так не должно быть. Теплотрасса четырехтрубная делается одним специалистом теплосетевиком. Единые компенсаторы, расстановка опор подвижных и неподвижных. Какой смысл делать раздельно?
Ваше дело в ИТП подключться и выдать задание теплосетевику с нагрузками.

Я вот просто думаю а как проектируют на перспективную застройку, когда нет возможности просчитать внутрянку, да и когда дают ТУ там вроде только перепад давления требуют, а не то чтобы пропускал еще "стороний" циркулирующий расход.
Кстати по распределению циркуляции вот пропорционально потерям у меня бред получается, выходит что большая часть циркуляции падает на последний дом, прикладываю фото, на конечном участке 2-3 qцирк = 1,51л/с получается хотя было бы достаточно 0,4л/с, а на дома в т 1, 2 всего по 0,12л/с и 0,22л/с. Я вот думал что есть немного иной принцип распределения чтобы такого бреда не получалось. Я вот сейчас думаю посчитать иначе, начать с конца цирк там взять 0,4л/с, на участке 1-2 (22,71+18,86)/(4,2*15)=0,65 л/с, на дом в т.2 0,65-0,4=0,25л/с. Там домов много поэтому расходы в начале участка на циркуляцию на дом (при классическом способе распределения) малы, а тут будет больше и соответственно не будет такого завала на последний дом

вот ссылку на схемку https://yadi.sk/i/-yLvXCMSuTw3w

Жду комментариев, от всех кто посмотрит

Зависит как будете сдавать дома. Если сразу делаете единый цирк насос, то конечно он будет давать большой расход. В таком случае, можно увеличить проток циркуляции через все дома, чтобы скомпенсировать потери. По мере строительства новых домов можно будет зажимать циркуляцию на выходе из старых домов.
Т.е. уравновешивать систему. Если производительность циркуляции получиться слишком большой, то как раз и можно в последнем доме сделать закольцовку на вводе.

Сообщение отредактировал Водяной - 25.8.2016, 9:31

[Aerl]

Подведу итог.
Таки я просчитал всю систему, и остановился на распределении циркуляции пропорционально теплопотерям, распредлять более равномернопо домам оказалось не выгодно т.к. все равно большой расход "тразитный" расход получался, внутренние сети пришлось бы увеличить на пару сортаментов, а так загнал большую часть циркуляционного расхода в конец участка, внутри последнего дома сделал перемычку на вводе с установкой диафрагмы, диафрагму сделал потому что это дешево, сети временные, поэтому уже думаю везде диафрагмы сделать (во внутренних сетях). Спасибо за помощь.

Сообщение отредактировал Aerl - 25.8.2016, 11:58