Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Определение минимального расхода наружного воздуха при проектировании систем вентиляции, Журнал АВОК 6\2016 - обсуждаем статью
elena
сообщение 31.8.2016, 11:43
Сообщение #1


Administrator


Группа: Admin
Сообщений: 2420
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1



Определение минимального расхода наружного воздуха при проектировании систем вентиляции

Действующая в отрасли нормативная база представляет собой набор переработанных и актуализированных советских документов в сочетании с переводными документами ЕС и вновь разработанными стандартами. Неудивительно, что в некоторых вопросах документы, утвержденные на правительственном уровне и принятые Росстандартом, несогласованны, а зачастую и попросту противоречат друг другу.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
profeMaster
сообщение 31.8.2016, 21:05
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 168
Регистрация: 22.4.2016
Из: Одесса
Пользователь №: 295734



опечатка в "является частью европейской концепции норативных документов"
как раз недавно читал ГОСТ Р ЕН 13779 http://www.vashdom.ru/gost/13779-2007/, он и произвел впечатление не слишком доработанного документа.
статья по интересной теме, оказалась короткой smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 1.9.2016, 12:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



ждём продолжение статьи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vladimir Ustinov
сообщение 2.9.2016, 23:52
Сообщение #4





Группа: B2B
Сообщений: 40
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 77628



Статья разбита на 2 части. Вторая часть в следущем номере.
Статья является частным мнением автора, буду рад конструктивной критике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 10.10.2016, 17:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Статья понравилась, всё толково рассказано.
Особенно замечание про 40 кубов на человека. Это такая же проблема как и невыполнение расчёта температуры внутреннего воздуха в летний период и повальное отсутствие вентиляции и кондиционирования в летний период как следствие
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elena
сообщение 11.10.2016, 10:12
Сообщение #6


Administrator


Группа: Admin
Сообщений: 2420
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1



Продолжение статьи читайте здесь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seeker
сообщение 11.10.2016, 13:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747



Поднята очень интересная тема - необходимая минимальная величина расхода свежего воздуха на одного человека. Определить эту величину можно, если известны мощности источников вредных газов ( пересчитанных на СО2) и концентрация вредных газов (также пересчитанная на СО2) в окружающем здание воздухе. Если по первому пункту очень грубо и в общем неправильно можно считать человека единственным источником СО2 в помещении ( хотя есть мебель, полы стены с ненатуральным покрытием, ковролин и другие источники вредностей), то с концентрацией вредностей в наружнем воздухе все еще хуже. Надежные данные о концентрации вредностей в воздухе современных российских городов отсутствуют полностью. И если принять расход воздуха на одного человека равным 60 м3/ч, то как указано в статье при концентрации вредностей в наружнем воздухе равной 645 ppm, концентрация вредностей в помещении будет 1000 ppm. Это еще допустимо, но не уже не очень хорошо. А если концентрация в наружнем воздухе будет близкой к 1000 ppm, то уже не спасет никакой расход. В этой связи хотелось бы, чтобы АВОК обратился к правительству Москвы за информацией о концентрации вредностей в пределах Садового кольца и ТТК. Без этих данных не представляется возможным рекомендовать что-то проектировщикам. А что касается выбора схемы распределения воздуха и подборе ВРУ, то однозначно надо говорить не о снижении расхода, а как раз об увеличении. Т.к. эффективность воздухораспределения только снижает количество свежего воздуха доступного для человека.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.10.2016, 14:01
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Чисто из вредности. А за пределами Садового кольца жизнь и Россия, как следует понимать, заканчивается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seeker
сообщение 11.10.2016, 14:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747



Прошу прощения за Садовое кольцо. Это потому, что объекты в Москве. Кстати очень интересно, а что относительно концентрации вредностей в российских городах. И вообще достоверная информация о концентрации вредностей в наружнем воздухе очень важна и нужна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 11.10.2016, 15:31
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Есть МосЭкоМониторинг http://www.mosecom.ru/air/
Там публикуют данные со станций наблюдения.
Но, несмотря на то что СО2 есть в перечне измеряемых показателей, значения не публикуют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 11.10.2016, 15:44
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(seeker @ 11.10.2016, 10:58) *
А если концентрация в наружнем воздухе будет близкой к 1000 ppm, то уже не спасет никакой расход.

тогда для здоровья будет полезней отказаться от вентиляции вообще rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 11.10.2016, 15:47
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(seeker @ 11.10.2016, 15:52) *
Прошу прощения за Садовое кольцо. Это потому, что объекты в Москве. Кстати очень интересно, а что относительно концентрации вредностей в российских городах. И вообще достоверная информация о концентрации вредностей в наружнем воздухе очень важна и нужна.


Визуально и по состоянию фильтров установок, в Самаре высокая запылённость. И проблема номер два это наличие в воздухе химии - осадок на кровле после высыхания луж красного цвета.
Данные запрашивать не приходилось (пока) но желание это сделать усиливается, даже чтобы просто иметь реальную информацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 11.10.2016, 15:59
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



И тут еще надо брать "поправку на измерения", слышал что в Москве в этом году было "туго" дымка. смог... залез в инет, да жители Москвы выкладывали фото и со смогом и со всем остальным, дальше была определена дата 25 июля 2016 года, этой датой дотированы фото смога, дальше на http://www.mosecom.ru/air/ НЕ находим эту дату, а ближайшие близкие даты говорят что "Содержание загрязняющих веществ в атмосферном воздухе на жилой территории не превысило предельно допустимых максимальных разовых нормативов." так что эти данные, как везде... и это не только в Москве, Саратове, в Украине та же фигня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 11.10.2016, 16:44
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



"Последний пункт выполнить крайне тяжело – даже в офисах класса А норма площади на одного сотрудника составляет 10 м2."
Очень печально бывает когда вентиляция запроектирована на такие условия, а арендатор то не знает что на каждого должно быть не меее 10м2 и усаживает народ где получается 4,5-5,5 м2 на 1 человека, а вентиляция сделана не по 60 кубов а по 40 sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seeker
сообщение 11.10.2016, 16:46
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.8.2006
Из: москва
Пользователь №: 3747



С учетом сказанного по измерению CO2 не соглашаться снижать расход свежего воздуха на человека меньше 60 м3/ч. Но при этом анализировать, где расположено здание. И напрягать АВОК по доступности данных по СО2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 11.10.2016, 17:19
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(seeker @ 11.10.2016, 13:46) *
С учетом сказанного по измерению CO2 не соглашаться снижать расход свежего воздуха на человека меньше 60 м3/ч. Но при этом анализировать, где расположено здание. И напрягать АВОК по доступности данных по СО2.

а внутри помещения вас не интересует содержание CO2, VOC, формальдегидов? или что будете делать если в помещении содержание (к примеру) СО2 ниже чем на улице? загонять 60 кубов наружного воздуха? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Proekterov4eg
сообщение 11.10.2016, 17:54
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 45717



Цитата(baron.od @ 11.10.2016, 17:19) *
а внутри помещения вас не интересует содержание CO2, VOC, формальдегидов? или что будете делать если в помещении содержание (к примеру) СО2 ниже чем на улице? загонять 60 кубов наружного воздуха? helpsmilie.gif


Если допустить что люди единственный источник СО2 выделений в помещении, то уровень СО2 в помещении будет функцией от СО2 на улице и кол-ва людей с учетом их активности. Как тогда СО2 в помещении может быть ниже чем на улице? (ну если это не оранжерея где растения с супер поглощением СО2)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 12.10.2016, 5:08
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Про Москву не расскажу.
А у нас в городе по крайней мере есть в свободном доступе данные датчиков института http://lop.iao.ru/RU/compare/?gas=CO2&menu=24 http://lop.iao.ru/RU/other/co2stat/
Среднее значение получается в районе 400 ppm с пиками в 440 ppm (но пики почему то приходятся на ночное время) что в принципе соответствует ГОСТ Р ЕН 13779 Т.е IDA1 уже не достижим по сути, можно сделать только IDA2
Т.е в идеале в СП климатология надо добавлять таблицу со значениями параметров наружного воздуха по данным мониторинга для расчёта местной нормы расхода воздуха на человека по концентрации СО2 в воздухе. В деревне может и меньше 60 м.куб хватит, а в городе и 80 мало будет.
Причём данные нужны на зимний и летний период + на высотах 5, 10, 30, 50 метров, а для высотных зданий отдельные замеры и на основании этих данных проводить расчёт по ГОСТ Р ЕН 13779 на требуемый расход воздуха на человека.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 6:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных