Очистка поверхностного стока поступащих в озеро Опции

[Twobrat]

Здравствуйте. Такая проблема: в центре города озеро площадью 50 Га. Вся поверхностная вода с дорог стекает в это озеро по всему периметру озера (12 выпусков). Береговая линия озера около 30 м. Какие возможны варианты очистки поверхностного стока? Прикрепил данные по ливневому стоку.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 66,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Twobrat]

Здравствуйте. Такая проблема: в центре города озеро площадью 50 Га. Вся поверхностная вода с дорог стекает в это озеро по всему периметру озера (12 выпусков). Береговая линия озера около 30 м. Какие возможны варианты очистки поверхностного стока? Прикрепил данные по ливневому стоку.

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 66,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[andrey R]

Если выпуски уже существуют, то никаких.
Землеотвод под очистные кто будет делать? Не важно, под какие, в принципе?

[Twobrat]

Какой вариант наиболее рационален. Сам думаю про несколько вариантов: 1) в местах выпуска делать плавучие островки с растительностью. Идея в том что сточная вода будет очищаться "природой". Что то подобное применяется вроде в Китае. От органики может и поможет, но вот от взвешенных думаю нет. Тем более у нас зима не как в Китае. Каждый год эти островки восстанавливать придется. 2) Использовать вихревые сепараторы для улавливания взвешенных веществ. Вот не знаю есть ли какие нибудь еще примеры. Места для аккумулирующих резервуаров не возможно найти. Спасибо

[andrey R]

Какой вариант наиболее рационален. Сам думаю про несколько вариантов

Да хоть обдумайтесь. Землеотвод есть? На акватории на основании чего размещать будете? Это главные вопросы, остальное вторично

[Twobrat]

Да хоть обдумайтесь. Землеотвод есть? На акватории на основании чего размещать будете? Это главные вопросы, остальное вторично

Зачем землеотвод для первого моего варианта (для островков)? Допустим есть на одном берегу место площадью 4 Га. Если направлять туда все стоки все равно этой площади не хватит для аккумулирующего резервуара. Суть в том что необходимо найти варианты очистки, методы. И думать как их применить. Может кто нибудь встречал, сталкивался с решением проблемы данного рода.

[andrey R]

Вы курсовой делаете, или реальный проект?

[Twobrat]

Реальный проект

[andrey R]

Зачем землеотвод для первого моего варианта (для островков)?

Затем:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BE%D1%81...mp;clid=1923016

Реальный проект

Отдайте проект профи, Вы совершенно не в теме

[Twobrat]

Затем:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BE%D1%81...mp;clid=1923016


Отдайте проект профи, Вы совершенно не в теме

А вы в теме?
Как вы можете решать в теме я или нет? На основании чего?

[andrey R]

Как вы можете решать в теме я или нет? На основании чего?

На основании Ваших вопросов

[Twobrat]

На основании Ваших вопросов

На основании ваших вопросов я такого же мнения о вас.
Не могу понять для чего мне нужны основания пользования акваторией? Это как то поможет в решении проблемы.

[andrey R]

Не могу понять для чего мне нужны основания пользования акваторией? Это как то поможет в решении проблемы.

Основания Вам нужны для того, чтобы разместить свои прожекты в акватории. Иначе всё останется на бумаге, а зак будет задавать Вам крайне не приятные вопросы
И быть такого же мнения о заке, которое у Вас сформировалось обо мне, Вы позволить себе не сможете

[Twobrat]

Основания Вам нужны для того, чтобы разместить свои прожекты в акватории. Иначе всё останется на бумаге, а зак будет задавать Вам крайне не приятные вопросы
И быть такого же мнения о заке, которое у Вас сформировалось обо мне, Вы позволить себе не сможете

Указ президента разве не является основанием? Президент сказал что надо чистить, я и думаю как лучше сделать. Какого рода могут возникнуть вопросы у зака (проектный институт).

[Водяной]

Никаких вариантов. С такими входящими расходами разбросанными по периметру единую систему не получить. Только тотальная реконструкция системы поверхностного водоотвода. На границе озера уже поздно. Никакие островки не прокатят...

[andrey R]

Никаких вариантов.

А вы в теме?

[инж323]

Указ президента разве не является основанием? Президент сказал что надо чистить, я и думаю как лучше сделать. Какого рода могут возникнуть вопросы у зака (проектный институт).

Указ направляется в соответствующие структуры Правительства. Правительство в лице структурных министерств направляет в подведомственные организации распоряжения по реализации Указа, определяет исполнителей разных функций( кто будет заком, кто будет осуществлять финансирование, по каким статьям в какие сроки. ) далее назначенный Заком во взаимодействии с местными властями и при необходимости( задача может быть и затрагивающая федеральный уровень) другими ветвями власти и структурами объявляет конкурс, рассматривает варианты решения, утверждает выбранное решение и далее некий проектировщик конторы победителя задумывается о реализации уже некоего буклета( очень предварительное решение по реализации задачи) в деталях, т.е. стадия П,экспертиза с замечаниями и предложениями по удешевлению решения и затем стадия Р.
вы собой всех решили заместить, игнорируя их функционал и все их обязанности и права? А в УК есть статья про самоуправство еще.

[lexa00]

Мне кажется вариант один - определять какие выпуски можно объединить и ставить очистные с резервуарами-накопителями.
определить размеры площадок очистных.
Землю под очистные изъять под госнужды.
А потом проект закрыть - потому что стоимость аццкая получится.

[andrey R]

А потом проект закрыть - потому что стоимость аццкая получится.

А можно попробовать по НДТ поиграть. Дорожка не торенная, но законодательная база есть. Ну и указом как раз можно поразмахивать

[Водяной]

А потом проект закрыть - потому что стоимость аццкая получится.

Вот вот, у нас уже лет 20 как пытаются очистку сделать на ливневке общегородской. Каждый новый мэр эту тему поднимает. Как доходят до стоимости и земельных вопросов, то сразу задний ход и заминают тему)))
На таких диаметрах в сложившейся застройке ваять вечное - маловероятно.
У нас во многих населенных пунктах очистных бытовых стоков нет. Какая там ливневка...

[lexa00]

А можно попробовать по НДТ поиграть. Дорожка не торенная, но законодательная база есть. Ну и указом как раз можно поразмахивать

Андрей, ху из НДТ?

[miter]

И про законодательную базу к НДТ тоже можно?
НДТ - это наилучшие доступные технологии?

Сообщение отредактировал miter - 1.9.2016, 15:05

[andrey R]

НДТ - это наилучшие доступные технологии?

Да. Есть уже справочник, и есть № 219-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране окружающей среды» и отдельные законодательные акты Российской Федерации». Всё есть, просто еще никто не пробовал. Ну-у...или мне таковые не известны

[lexa00]

А можно для тупых и убогих - это про что?

[miter]

№ 219-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране окружающей среды» и отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Спасибо, посмотрю.

Всё есть, просто еще никто не пробовал. Ну-у...или мне таковые не известны

Потому что никто не знает как использовать НДТ, особенно сам заказчик, которому главное дешевле Что будет заказчику за неиспользование НДТ и кто будет следить за их использованием?

[andrey R]

Что будет заказчику за неиспользование НДТ и кто будет следить за их использованием?

Пока ничего, это возможность, а не обязанность. Схема еще не заработала, хотя для её реализации уже всё есть.
И как раз возможность сделать подешевле )

[miter]

Пока ничего, это возможность, а не обязанность. Схема еще не заработала, хотя для её реализации уже всё есть.
И как раз возможность сделать подешевле )

Если бы это было дешевле, заказчики и так бы на этом всем настаивали, без законов и справочников
Если вернуться к ливневке - что может быть дешевле бочек?

[andrey R]

Если бы это было дешевле, заказчики и так бы на этом всем настаивали, без законов и справочников

Если бы заказчики знали по НДТ )) 99% проектировщиков не в курсе, а заки откуда узнают? ))

Если вернуться к ливневке - что может быть дешевле бочек?

Не на те расходы бочки, что у ТС ))
Посмотрите справочник то...

[lexa00]

Посмотрел справочник ИТС 10-2015 «Очистка сточных вод с использованием централизованных систем водоотведения поселений, городских округов»
Много текста, что откуда берется, описание систем канализования.
Можно опросить суть этого документа?
Что можно придумать для очистных?

[andrey R]

Можно опросить суть этого документа?
Что можно придумать для очистных?

Кого опросить? Там авторы указаны - опрашивайте

Есть перечень контролируемых показателей и концентрации. Есть перечень НДТ. Если применяете эти НДТ - у контролирующих органов не должно быть вопросов, не взирая на СанПиНы и прочие докУменты.
Но обратите внимание на процедуру применения.

[miter]

Кого опросить? Там авторы указаны - опрашивайте

Так Вы один из авторов, вот и спрашиваем

Есть перечень контролируемых показателей и концентрации. Есть перечень НДТ. Если применяете эти НДТ - у контролирующих органов не должно быть вопросов, не взирая на СанПиНы и прочие докУменты.

Т.е. если применяются НДТ, но концентрации превышают - то ничего страшного?

Но обратите внимание на процедуру применения.

Область применения нашел, а процедуру - нет.

Андрей, может стоит создать отдельную большую тему про НДТ, где подробно разъяснить людям что, как и зачем? А то сейчас у большинства (я бы сказал, почти у всех, кто не имеет отношения к созданию справочника) одни вопросы и смысл создания справочника, по сути, теряется.
Со СНиПами и СП все четко и понятно: не выполняешь требования - не проходишь экспертизу. А как с НДТ?