Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Воздухоотводчик для большого диаметра трубопровода, Трубопровод Ду400
Lamo
сообщение 7.9.2016, 13:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 26.7.2011
Пользователь №: 116570



Приветствую, Друзья!
Есть необходимость установить воздухоотводчик на трубопровод Ду400.
Логика подсказывает, что простым воздухоотводчиком 1/2" не обойтись.
Что посоветуете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 7.9.2016, 15:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Воздухоотводчики-то есть, только Вы сначала скорость в трубе посчитайте...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.9.2016, 15:57
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Lamo @ 7.9.2016, 13:59) *
на трубопровод Ду400.
Логика подсказывает, что простым воздухоотводчиком 1/2" не обойтись.
Что посоветуете?

По логике, надо искать фланцевый Dу400.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 7.9.2016, 16:00
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(tiptop @ 7.9.2016, 16:57) *
По логике, надо искать фланцевый Dу400.

шуткуете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 7.9.2016, 16:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12675
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Lamo @ 7.9.2016, 13:59) *
Есть необходимость установить воздухоотводчик на трубопровод Ду400.
Логика подсказывает, что простым воздухоотводчиком 1/2" не обойтись.
Что посоветуете?

Можно воспользоваться указаниями п. 7.23 старого СНиП 2.04.07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 7.9.2016, 16:05
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(v-david @ 7.9.2016, 16:52) *
Воздухоотводчики-то есть, только Вы сначала скорость в трубе посчитайте...

ориентируюсь обычно на таблицу в старом СНиП 2.04.07-86* при небольшой протяженности участка сети

Цитата(ИОВ @ 7.9.2016, 17:02) *
Можно воспользоваться указаниями п. 7.23 старого СНиП 2.04.07

опередил)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.9.2016, 19:45
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(timofeyprof @ 7.9.2016, 16:05) *
ориентируюсь обычно на таблицу в старом СНиП 2.04.07-86* при небольшой протяженности участка сети

Автоматические воздухоотводчики уже и в сетях ставят?! newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 7.9.2016, 20:45
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



А что за необходимость? Почему не устраивает обычная арматура для спуска воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 7.9.2016, 22:02
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12675
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(tiptop @ 7.9.2016, 19:45) *
Автоматические воздухоотводчики уже и в сетях ставят?! newconfus.gif

Почему Вы вдруг решили, что речь про автоматические? Там просто была таблица с диаметрами штуцеров для выпуска воздуха в зависимости от диаметров трубопроводов теплосетей. Для трубопроводов Ду 400, как у ТС, рекомендовался для выпуска воздуха штуцер Ду 32, разумеется с обычной запорной арматурой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Буш
сообщение 8.9.2016, 0:12
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 741
Регистрация: 28.3.2006
Из: Иваново,Россия
Пользователь №: 2477



А мне интересно, классифицируются автоматические воздухоотводчики по производительности или нет?. Я работаю с химией, расчитать количество выделяемых газов в ходе химреакции не проблема, проблема поставить в/отводчик приличной производительности, потому что в начале реакции идет активное выделение углекислого газа водорода...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.9.2016, 5:52
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Евгений Буш @ 8.9.2016, 0:12) *
проблема поставить в/отводчик приличной производительности

Думаю, что главная проблема для Вас будет всё-таки не в том, что лень посмотреть на параметры авт. воздухоотводчиков, а в их цене... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 8.9.2016, 6:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



http://www.mankenberg.de/ru/20/prgb:6/prod...-/products.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.9.2016, 6:58
Сообщение #13


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Интересно, а поплавковый конденсатоотводчик может работать как автоматический воздухоотводчик?

Прикрепленный файл  kondensatootvodchik_poplavkoviy.JPG ( 40,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 8.9.2016, 9:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(tiptop @ 8.9.2016, 7:58) *
Интересно, а поплавковый конденсатоотводчик может работать как автоматический воздухоотводчик?

Прикрепленный файл  kondensatootvodchik_poplavkoviy.JPG ( 40,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

конденсат-чик удаляют воду (удаляемая среда большей плотности и находится в нижней части сосуда), воздух-чик - воздух (удаляемая среда меньшей плотности и находится в верхней части сосуда). революционное изобретение сделать не получится... в земных условиях (под воздействием гравитации) точно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lamo
сообщение 8.9.2016, 9:33
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 26.7.2011
Пользователь №: 116570



Спасибо, всем!
Решили не ставить, скорость приличная, воздух прогонится вместе с потоком, делать расширение нет места.

Сообщение отредактировал Lamo - 8.9.2016, 9:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 8.9.2016, 9:36
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Lamo @ 8.9.2016, 10:33) *
Спасибо, всем!
Решили не ставить, скорость приличная, воздух прогонится вместе с потоком, делать расширение нет места.

куда прогонится, какое расширение? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 8.9.2016, 10:09
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 12675
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Lamo @ 8.9.2016, 9:33) *
Спасибо, всем!
Решили не ставить, скорость приличная, воздух прогонится вместе с потоком, делать расширение нет места.

Решили и прогонится? А на основании чего изначально собирались предусматривать воздухоотводчик? Если по СП 124, так там нет вариантов по скоростям и диаметрам

Цитата
10.22 В высших точках трубопроводов тепловых сетей, в том числе на каждом секционируемом участке, должны предусматриваться штуцеры с запорной арматурой для выпуска воздуха (воздушники).

В узлах трубопроводов на ответвлениях до задвижек и в местных изгибах трубопроводов высотой менее 1 м устройства для выпуска воздуха можно не предусматривать.

О расширениях вообще речь никогда не шла - похоже, Вы вообще не понимаете, как и для чего предусматривается выпуск воздуха из сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 8.9.2016, 14:26
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



нормальная скорость для 400 трубы что-то около 2 м/с, какой воздухоотводчик? там песок вынесет, не то что воздух...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.9.2016, 14:56
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



При чём здесь "прогонится", "вынесет"?
Воздух выпускают не где-то "от балды", а перед опуском, из тех точек, где он собирается, где его ничто никогда не вынесет...

Сообщение отредактировал tiptop - 8.9.2016, 15:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 8.9.2016, 15:10
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(v-david @ 8.9.2016, 15:26) *
нормальная скорость для 400 трубы что-то около 2 м/с, какой воздухоотводчик? там песок вынесет, не то что воздух...

воздушники на ТС нужны для выпуска воздуха при заполнении участков ТС, а не только для удаления воздуха в период эксплуатации. Диаметр подбирается из расчета скорости удаления воздуха при заполнении труб водой. Забудьте про внутрянку и автоматические воздухоотводчики, тема не про то вовсе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 8.9.2016, 15:21
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 12675
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(timofeyprof @ 8.9.2016, 15:10) *
воздушники на ТС нужны для выпуска воздуха при заполнении участков ТС, а не только для удаления воздуха в период эксплуатации.

Даже в первую очередь - при заполнении. Там смысл как раз в том, чтобы вытеснить воздух через воздушник, а не дать ему унестись с водой по трассе дальше. И заполнение, как и любых систем, д.б. с малыми скоростями, а не залповым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 8.9.2016, 20:07
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Воздух движется в верхней части горизонтальной трубы со скоростью много меньшей чем средняя скорость воды в трубе. Очень многозначительный намек о том, что "прогонится". Если проблемы - нужно ставить ловушки. Я когда-то выкладывал принцип. Ловит отлично, главное, чтобы диаметр прорези был меньше диаметра ловушки.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  KOMPAS__________________.pdf ( 17,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 8.9.2016, 21:28
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



не надо путать воздухоотводчик от манкенберга на 400 трубу стоимостью в тысячи енотов, если не больше, с простым краном. Пример выше как раз кстати. никто не собирается разубеждать в необходимости отвода газов из "карманов" и "пазух", вопрос в способе. воздухоотводчик на горизонтальном участке 400 трубы также нужен, как abqm в системах холодоснабжения. ну или чтобы понятнее - как зайцу стоп-сигнал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.9.2016, 1:09
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 33319
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(timofeyprof @ 8.9.2016, 9:36) *
куда прогонится, какое расширение? blink.gif

ну как куда, абоненту ж конечно.
остановили участок отключив сегментирующие. сделали дело. открыли сегментирующие и полетел воздух по трассе и вот встречает он ответвление врезанное в... в верхний сегмент трубопровода и .. и туда. прилетел такой в грязевик. там чуток в верхней части подсобрался сжавшись сообразно давлению. ну и дальше тоже попер и заполнил собою все места.Но ведь у знавших про этот кусок воздуха( а потом и не докажите- мы все тут у себя спустили!!!!) отправленный по трассе слесарей все нормально, воздух то ушел, ну они и тоже.... поехали к себе, переодеваться и бегом домой, наскакались же, устали. тетенька диспетчер тоже в курсе, ага, были работы, всё сделали и все нормально, ну че ты абонент названиваешь!!! а абонент слесарей то уже отпустил, вроде как уже включили трассу и все нормально ж.. было у абонента.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.9.2016, 5:49
Сообщение #25


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(инж323 @ 9.9.2016, 1:09) *
отправленный по трассе слесарей все нормально, воздух то ушел, ну они и тоже.... поехали к себе, переодеваться и бегом домой, наскакались же, устали. тетенька диспетчер тоже в курсе, ага, были работы, всё сделали и все нормально, ну че ты абонент названиваешь!!! а абонент слесарей то уже отпустил, вроде как уже включили трассу и все нормально ж.. было у абонента.

Наверное, с теплосетью и с системой отопления работают "разные" слесари? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.9.2016, 6:07
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 33319
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 9.9.2016, 5:49) *
Наверное, с теплосетью и с системой отопления работают "разные" слесари? unsure.gif

именно. И именно так и написано в сообщении. А часто еще и в ИТП несколько третьи слесари относительно двух разных упомянутых.
Что хотели переспросить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.9.2016, 7:05
Сообщение #27


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(инж323 @ 9.9.2016, 6:07) *
именно. И именно так и написано в сообщении. А часто еще и в ИТП несколько третьи слесари относительно двух разных упомянутых.
Что хотели переспросить?

Похоже, я просто не так понял, каких слесарей "абонент отпустил"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 23:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных