Расчет напора насоса Опции

[SaVikK]

Возник вопрос по расчету напора для насоса так называемого вертикального погружного (полупогружного ) насоса.
Суть в чем - насос устанавливается в ж/б резервуар с жидкостью. По чертежам на насос минимально допустимый (аварийный) уровень жидкости до всас. патрубка должен быть 1,4м и мы его приняли.
Вопрос в чем - при расчете подпор если до всаса - 1,4 м, а если до оси насоса - 0,7м. Возник спор как брать подпор - до всаса или до оси насоса..
Я считаю, что если жидкость опустится ниже оси насоса - то это уже не подпор.

Сообщение отредактировал SaVikK - 8.9.2016, 11:50

[SaVikK]

Возник вопрос по расчету напора для насоса так называемого вертикального погружного (полупогружного ) насоса.
Суть в чем - насос устанавливается в ж/б резервуар с жидкостью. По чертежам на насос минимально допустимый (аварийный) уровень жидкости до всас. патрубка должен быть 1,4м и мы его приняли.
Вопрос в чем - при расчете подпор если до всаса - 1,4 м, а если до оси насоса - 0,7м. Возник спор как брать подпор - до всаса или до оси насоса..
Я считаю, что если жидкость опустится ниже оси насоса - то это уже не подпор.

Сообщение отредактировал SaVikK - 8.9.2016, 11:50

[timofeyprof]

Возник вопрос по расчету напора для насоса так называемого вертикального погружного (полупогружного ) насоса.
Суть в чем - насос устанавливается в ж/б резервуар с жидкостью. По чертежам на насос минимально допустимый (аварийный) уровень жидкости до всас. патрубка должен быть 1,4м и мы его приняли.
Вопрос в чем - при расчете подпор если до всаса - 1,4 м, а если до оси насоса - 0,7м. Возник спор как брать подпор - до всаса или до оси насоса..
Я считаю, что если жидкость опустится ниже оси насоса - то это уже не подпор.

а что завод-изготовитель никак не может прокомментировать свое изделие?

[Dmitry_vk]

По чертежам на насос минимально допустимый (аварийный) уровень жидкости до всас. патрубка должен быть 1,4м

А в чем собственно вопрос, если производитель указал именно так?

[Aerl]

Возник вопрос по расчету напора для насоса так называемого вертикального погружного (полупогружного ) насоса.
Суть в чем - насос устанавливается в ж/б резервуар с жидкостью. По чертежам на насос минимально допустимый (аварийный) уровень жидкости до всас. патрубка должен быть 1,4м и мы его приняли.
Вопрос в чем - при расчете подпор если до всаса - 1,4 м, а если до оси насоса - 0,7м. Возник спор как брать подпор - до всаса или до оси насоса..
Я считаю, что если жидкость опустится ниже оси насоса - то это уже не подпор.

конечно по чертежам к насосу, 1.4м до всасывающего они установили с учетом чтобы рабочее колесо находилось под заливом полностью. Не думаю что инженеры производителя облажались, а просто привязали минимальный уровень к отметке всасывающего патрубка с учетом безаварийной эксплуатации машины

[SaVikK]

А в чем собственно вопрос, если производитель указал именно так?

Вопрос в том требуемый напор считать от всаса или от оси насоса? С гор. насосом все понятно - от оси, а с вертикальным - спор.

Сообщение отредактировал SaVikK - 8.9.2016, 13:33

[T-rex]

Хотелось бы понять, как получилась величина до оси насоса? Ось насоса перпендикулярна же зеркалу. Для вертикальных отсчет ведут для плоскости вращения нижнего колеса насоса

И еще. Если все же вы имели ввиду расстояние до плоскости вращения колеса насоса и оно составляет 0,7 м, то уровень жидкости ниже этой отметки тоже есть напор, только отрицательный

Хотя грюндфос вот указывает величину NPSH именно до патрубка. Возможно, чтоб проектировщики не заморачивались, иные производители величины напора и NPSH ведут от патрубка

[SaVikK]

1. Хотелось бы понять, как получилась величина до оси насоса? Ось насоса перпендикулярна же зеркалу. Для вертикальных отсчет ведут для плоскости вращения нижнего колеса насоса

2. И еще. Если все же вы имели ввиду расстояние до плоскости вращения колеса насоса и оно составляет 0,7 м, то уровень жидкости ниже этой отметки тоже есть напор, только отрицательный

Хотя грюндфос вот указывает величину NPSH именно до патрубка. Возможно, чтоб проектировщики не заморачивались, иные производители величины напора и NPSH ведут от патрубка

1. Ось насоса перпендикулярна зеркалу - согласен. Просто так утрируем как для горизонтального. Разницы то нет. Перевернули насос на 90 град - вот и вертик. насосос. Только расчет Нтреб. при гориз. насосе ведем от оси насоса , а в вертик. насосе?
От центра (середины, оси как хотите назовите) горизонтально расположенного колеса насоса или от всас. патрубка?
2. Так точно, а если брать от всас. патрубка, то получается на самом деле отрицательный, а мы при расчете берем с "+".
3.

Сообщение отредактировал SaVikK - 8.9.2016, 14:56

Прикрепленные файлы

 3theory_gydrav_700074910307.jpg ( 93,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
 2.jpg ( 90,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Dmitry_vk]

Возник спор как брать подпор - до всаса или до оси насоса..

Вопрос в том требуемый напор считать от всаса или от оси насоса?

Вы все-таки что именно считаете? Какой напор? Или величину NPSH?
И картинку бы производителя в студию заодно.

[T-rex]

1. Ось насоса перпендикулярна зеркалу - согласен. Просто так утрируем как для горизонтального. Разницы то нет. Перевернули насос на 90 град - вот и вертик. насосос. Только расчет Нтреб. при гориз. насосе ведем от оси насоса , а в вертик. насосе?
От центра (середины, оси как хотите назовите) горизонтально расположенного колеса насоса или от всас. патрубка?

Что Вы и зачем собрались условно поворачивать? Насос же фактически не повернешь. Прикрепляю картинку. В какой точке на оси насоса вы измеряете до поверхности? Относительно какой точки на оси насоса вы выполняете этот умственный поворот? Расстояние же в разной точке на этой самой оси до поверхности разное! Считают либо от поверхности жидкости до плоскости вращения колеса (200 мм на картинке), либо до плоскости всасывающего патрубка (475 мм = 200+125+150). У разных насосов по разному, зависит от производителя. Смотрите документацию на насос.

Второе, зачем Вы это делаете? Если это расчет сети нагнетания, то можно вообще не заморачиваться. Если ищете NPSHr системы и жидкость вода - просто выполните рекомендацию производителя про 1.4 м. Если же скажем нефть - изучите документацию, в какой точке производитель требует условия соблюдения величины NPSHr

Прикрепленные файлы

 vertical_pump.png ( 50,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[SaVikK]

Короче вот насос для расчета напора и кавитации Z1 принимать 0,7м или 1,4м.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 39,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 22.jpg ( 12,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 222.jpg ( 13,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[T-rex]

1. Производитель?
2. Требования к NPSHa в паспорте насоса? Величина, от какой точки измеряется?
3. Среда, ДНП среды?

[Dmitry_vk]

Короче вот насос для расчета напора и кавитации Z1 принимать 0,7м или 1,4м.

С насосом теперь все ясно.
А вот формулы вырваны из контекста, нужен или полный текст, или схемка с обозначением величин.

[SaVikK]

С насосом теперь все ясно.
А вот формулы вырваны из контекста, нужен или полный текст, или схемка с обозначением величин.

Что не понятно?
γ - плотность жидкости при раб т.
Р1 - Абсолютное давление на всасе;
Р2 - Абсолютное давление на нагнетании;
Z1 – уровень жидкости в емкости над осью насоса на всасывании;
Z2 – уровень жидкости в емкости от оси насоса на нагнетании
Сумма h - сумма потерь на всасывающей и напорной линиях
Р н.п. - давление насыщенных паров при рабочей температуре.

Сообщение отредактировал SaVikK - 9.9.2016, 9:09

[T-rex]

Приведена формула расчета необходимого напора насоса. Примите в ней z2 - абсолютная отметка уровня на нагнетании, z1 - абсолютная отметка уровня жидкости на всасывании. В формулу вставляйте (z2-z1) - разницу отметок между уровнями жидкости. Тогда станет без разницы насколько погружен насос. Как я уже ранее говорил, для технологического расчета эта величина погружения неважная. Ее следует учитывать при расчете кавитационного запаса, но для этого нужны исходные данные, которые я указал выше

[Dmitry_vk]

Что не понятно?
γ - плотность жидкости при раб т.
Р1 - Абсолютное давление на всасе;
Р2 - Абсолютное давление на нагнетании;
Z1 – уровень жидкости в емкости над осью насоса на всасывании;
Z2 – уровень жидкости в емкости от оси насоса на нагнетании
Сумма h - сумма потерь на всасывающей и напорной линиях
Р н.п. - давление насыщенных паров при рабочей температуре.

1. При расчете Нтреб ось насоса вам вообще не интересна, ибо z1+z2 даст вам разницу уровней без участия оси насоса.
2. Не понятно, что за дельта hуст, больше похоже на NPSH. Здесь четкого ответа не дам, но склоняюсь к варианту 1400 мм, ибо в определении NPSH звучит "давление на входе в насос". При этом вариант с определением z до оси нижнего рабочего колеса даст вам запас в 700 мм. НО все это ловля блох, если у вас некипящая вода, т.к. потери на всасе у вас полностью отсутствуют. Можете посчитать оба варианта и сравнить. В любом случае у вас д.б. приличный запас. Почитайте внимательно определение дельта hуст, там, где вы взяли формулу, возможно, там кроется ответ на вопрос. T-rex это уже писал, вы не вняли.

ПС Коллега, скромнее надо себя вести

Что не понятно?

Странный тон общения для вопрошающего. Если задают уточняющие вопросы, значит задача сформулирована нечетко и не хватает исходных данных.
Будете продолжать в том же духе, останетесь наедине со своими вопросами.

[SaVikK]

1. Примите в ней z2 - абсолютная отметка уровня на нагнетании, z1 - абсолютная отметка уровня жидкости на всасывании. В формулу вставляйте (z2-z1) - разницу отметок между уровнями жидкости. Тогда станет без разницы насколько погружен насос.
2. Ее следует учитывать при расчете кавитационного запаса, но для этого нужны исходные данные, которые я указал выше

1. В принципе согласен. При расчете напора да можно и так, а кав. запас нужно, чтобы значение Z1 одинаковое было и в Нтреб и в кавит. запасе? Тогда от оси или всас. патрубка? Получается что считать как хочу, а потом уточнять у производителя.
2. А Вы что, когда направляете О.л. на насос фирме расчеты не делаете? Да по Грюндфусу и Вилло можно похожие подобрать если горизонтальные, а вот с погружными у них плоховато дело.
А есть такие производители, что не все так просто и не я их выбираю - выбирает заказчик.

ПС Коллега, скромнее надо себя вести
Странный тон общения для вопрошающего. Если задают уточняющие вопросы, значит задача сформулирована нечетко и не хватает исходных данных.
Будете продолжать в том же духе, останетесь наедине со своими вопросами.

Не знаю чем я Вас или других обидел или оскорбил. Если что-то не так, то простите.

Почитайте внимательно определение дельта hуст, там, где вы взяли формулу, возможно, там кроется ответ на вопрос.

Дело в том, что формулы взяты для расчета гориз. насоса и четко написано, что Z1 - уровень жидкости от оси насоса.

[Dmitry_vk]

Дело в том, что формулы взяты для расчета гориз. насоса и четко написано, что Z1 - уровень жидкости от оси насоса.

В этом случае берем ось нижнего рабочего колеса, у вас 700 мм.
В определении NPSH речь о входе в насос.
Опять же формулы и определения заточены под горизонтальные насосы, лучше общаться с производителем.

Что показали расчеты?

[T-rex]

С расчетом требуемого напора разобрались - величина погружения не влияет на него.
Теперь с расчетом кавитационного запаса. Похоже ТС пользуется нормативкой транснефти - там не сравнивают NPSHa c NPSHr, а ведут расчет нужной отметки насосов и это вроде как вторая формула. В вопросах кавитационного запаса я бы принял максимальное значение требуемого подпора, т.е 1,4 м. Либо попробовать изучить информацию по конкретным производителям и считать по наихудшему сценарию. Если что, заказчик потом конкретную поставку согласует

[SaVikK]

Да по напору нашел еще такое : взято из "Рекомендации по проектированию насосных станций с погружными насосами серии Amarex KRT (KSB)".
При использовании погружного насоса остаются только разность высот отметок, в том числе, описываемая с помощью HGEO, и сумма всех потерь Σ HV. Суммарный напор H, таким образом, может быть описан с помощью упрощенного уравнения H = HGEO + Σ H V.
Условные обозначения:
HGEO – статический напор, измеримый как разность уровней (ординат) воды на всасывании и напоре (отметка, на которую перекачивается сточная вода).
HV – общая величина потерь, соответствует манометрическому напору.
Всем спасибо.
Да забыл - нашел с предыдущих поставок в ТКП такую фразу: "График зависимости кавитационного запаса насоса не будет включен в Договор, т.к.для полупогружных насосов приоритетным показателем является глубина погружения."


Сообщение отредактировал SaVikK - 9.9.2016, 11:44

Прикрепленные файлы

 ________________________________________________________.xls ( 130 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[SaVikK]

Всем спасибо.

Сообщение отредактировал SaVikK - 9.9.2016, 11:57

[Dmitry_vk]

т.к.для полупогружных насосов приоритетным показателем является глубина погружения."

Здесь производителем уже учтен еще один немаловажный фактор - воронкообразование.
И вчера смотрел инструкцию Ловара, там в характеристиках есть график NPSH.

Да по напору нашел еще такое

Турка с Минаевым советую почитать. Все очень доступно