Регулирование производительности вентилятора, Регулирование производительности вентилятора по датчику давления Опции

[poloz-pro]

Уважаемые специалисты, прошу помощи!!!

Есть приточная и вытяжная системы, завязанные между собой рекуперацией. В помещении, которое они обслуживают, регулирование по давлению производим с помощью клапанов TROX.
Нужно регулировать производительность вентилятора с помощью частотника по датчику давления в канале возле установки. А что это за датчик и где его устанавливать - на этот вопрос не найду ответа.

Может ли для этих целей служить реле перепада давления и тогда куда выводить трубки - первую в канал, а вторую куда?

Есть тонкость: среда в вытяжном канале взрывоопасная. Датчик общепромышленного исполнения подойдет или нет?

Заранее благодарю за ответы!!!

[poloz-pro]

Уважаемые специалисты, прошу помощи!!!

Есть приточная и вытяжная системы, завязанные между собой рекуперацией. В помещении, которое они обслуживают, регулирование по давлению производим с помощью клапанов TROX.
Нужно регулировать производительность вентилятора с помощью частотника по датчику давления в канале возле установки. А что это за датчик и где его устанавливать - на этот вопрос не найду ответа.

Может ли для этих целей служить реле перепада давления и тогда куда выводить трубки - первую в канал, а вторую куда?

Есть тонкость: среда в вытяжном канале взрывоопасная. Датчик общепромышленного исполнения подойдет или нет?

Заранее благодарю за ответы!!!

[Skaramush]

- Нет. Реле это не датчик.
- Нет.

[WAKO]

Уважаемые специалисты, прошу помощи!!!

Есть приточная и вытяжная системы, завязанные между собой рекуперацией. В помещении, которое они обслуживают, регулирование по давлению производим с помощью клапанов TROX.
Нужно регулировать производительность вентилятора с помощью частотника по датчику давления в канале возле установки. А что это за датчик и где его устанавливать - на этот вопрос не найду ответа.

Может ли для этих целей служить реле перепада давления и тогда куда выводить трубки - первую в канал, а вторую куда?

Есть тонкость: среда в вытяжном канале взрывоопасная. Датчик общепромышленного исполнения подойдет или нет?

Заранее благодарю за ответы!!!

Уточните что вы понимаете под формулировкой "регулирование по давлению производим с помощью клапанов TROX." что регулируем и по какому давлению?
Датчик давления должен выдавать сигнал отражающий уровень давления(разряжения) на ваше устройство управления двигателем, обычно это сигнал 0-10V или 4-20 мА, может применяться датчик с преобразователем в цифру. Устанавливается такой датчик на притоке после вентилятора, на вытяжке - перед вентилятором.
Исполнение используемого оборудования должно соответствовать классу опасности обслуживаемого помещения.
С взрывоопасными средами, без наличия утвержденного проекта, соответствующей квалификации и допусков, я бы вам не советовал работать!!!

Сообщение отредактировал WAKO - 9.9.2016, 14:11

[baron.od]

Уважаемые специалисты, прошу помощи!!!

Есть приточная и вытяжная системы, завязанные между собой рекуперацией. В помещении, которое они обслуживают, регулирование по давлению производим с помощью клапанов TROX.
Нужно регулировать производительность вентилятора с помощью частотника по датчику давления в канале возле установки. А что это за датчик и где его устанавливать - на этот вопрос не найду ответа.

Может ли для этих целей служить реле перепада давления и тогда куда выводить трубки - первую в канал, а вторую куда?

Есть тонкость: среда в вытяжном канале взрывоопасная. Датчик общепромышленного исполнения подойдет или нет?

Заранее благодарю за ответы!!!

из той информации что Вы предоставили, можно грубовато регулировать: клапан ТРОХ закрыт - сигнал "понижение" на частотник, клапан ТРОХ открыт - сигнал "повышение" на частотник, как правило частотник имеет до 5 входов, которые можно запрограмировать на свою производительность. Т.е. можно подключить 5 заслонок.или паралелить сигнал с заслонок.
Праильней конечно по датчику давления, но я с этим не сталкивался.

[JonnyD]

Автор, а клапаны трокс у вас где конкретно стоят: на выходе воздуховода в помещении, или в стене между обслуживаемых помещением и смежным (коридор, например)? Если 1-й вариант, то смахивает на vav систему, и здесь будет взаимосвязь между клапанами и оборотами вентилятора. Если 2-й вариант, то каждый сам за себя.

[poloz-pro]

Уважаемый WAKO, TROX установлен на шкафах, зонтах и местных отсосах в лаборатором помещении, а на притоке установлен клапан TROX с контроллером , который вычисляет суммарный расход вытяжного воздуха и регулирует в связи с потребностями на данный момент подачу приточного воздуха клапаном на приточном воздуховоде на входе в данное обслуживаемое помещение.
Таким образом, получается, что в помещении будет происходить автоматическое регулирование подачи приточного воздуха по изменениям в вытяжной системе. А вот дальше, частотник вентилятора должен понять, что расход нужно изменить. Я рассчитывала, что когда клапан приточки на входе в помещение прикроется, то в воздуховоде начнется увеличение давления, и по датчику, установленному в канале после приточного вентилятора (это датчик избыточного давления наверное должен быть) по его сигналам частотник будет изменять скорость двигателя, чтобы прийти к установленному постоянному давлению в канале, изменив при этом скорость и соответственно подачу воздуха.

То же самое и на вытяжке: шкафы в помещении прикроются, уменьшится количество потребителей, а вентилятор работает по прежнему и не знает об этом, и в канале перед вентилятором создастся разрежение. Датчик давления( здесь думаю датчик разряжения) подаст сигнал на контроллер вентилятора, что давление увеличилось и он уже будет корректировать работу вытяжного вентилятора с помощью частотника.
Вот как-то так предполагалось... только не знаю что должен быть за датчик - избыточного ли давления, или разряжения, и какой он должен быть по взрывозащите, если в канале на вытяжке взрывопожароопасная среда, а вокруг в помещении - нет!

[JonnyD]

А вы уверены, что необходимо регулировать обороты вентилятора при открытии/закрытии клапана притока в помещение? Ведь он т.о. выполняет функцию дросселя, и в процесс своей работы изменяет кол-во воздуха поступающего в помещение, т.е. в тандеме с вытяжными клапанами создает отрицательный (или положительный) дисбалланс в помещении. Как правило такие системы регулирования снабжаются устройствами считывающими давление в воздуховоде и вычисляющими отсюда расход. Если же при закрытии клапана снижать расход и вентилятора тоже, то выйдет, что клапан и не будет закрываться. точнее у него не будет в этом необходимости. Выходит что нужно или оборотами управлять, или клапаном.

[poloz-pro]

Я наверное не очень понятно объясняю, но клапаном уже управляет контроллер от суммарного количества открытых потребителей вытяжной системы, т.е. в помещении все будет взаимно отрегулировано, да еще контроллер будет следить, чтобы в помещении был отрицательный дисбаланс с небольшим перепадом с коридором примерно в 50Па.
А вот как влиять на скорость вентилятора при этом? - читала советы, что от датчика давления в канале и будет управлять частотником контроллер вентилятора в такой ситуации, т.е. напрямую влиять на частотник не получится, а только посредством показания датчика. Может это заблуждение, но схемы электрические и схемы соединений сейчас разрабатываются на такой вариант.

[poloz-pro]

Уважаемый baron.od!
Клапан TROX, который на приточном воздуховоде на входе в обслуживающее помещение, он совсем закрываться не будет, у него будет меняться расход. Вы имели в виду регулирование частотника проводным способом от этого клапана? Мы изначально хотели так сделать, но наши спецы, продающие приточки и спецы TROX не смогли внятно объяснить, как это сделать. Мы в схеме автоматики выход под это оставляем на всякий случай, но основной способ пока от изменения давления в канале возле вентилятора, потому, что не очень представляем как проводной способ можно воплотить в жизнь, и будет ли это работать.
А вот у вытяжной системы нет единого клапана регулирующего на выходе из помещения: там все клапаны хоть и связаны между собой, но управляться будут от кнопок на местах (местных отсосов, шкафов и зонтов). И здесь опять же получается, что частотник должен изменять обороты двигателя от изменения давления в канале возле вытяжного вентилятора.
Если есть ошибки в моих умозаключениях, прошу, поправьте меня.

[poloz-pro]

Уважаемый JonnyD!
Клапаны установлены следующим образом:
Одно большое помещение обслуживает одна приточная система и одна, две или три вытяжных системы( это зависит от совместимости вытягиваемых веществ).
В приточной системе клапаны TROX стоят на первом ответвлении и на основной ветке после первого ответвления - спецы TROX сказали, что так нужно для регулирования давления в приточной системе в целом по помещению(два клапана взаимодействуют и уравнивают давление.
А на вытяжке - это клапаны открыто/закрыто с эл. приводом (постоянного расхода) , но настроенные на определенный расход заслонкой, и клапаны, которые открываются с переменным расходом для поддержания постоянной скорости на входе в шкаф (клапаны переменного расхода). Вся информация о б открытии и расходе на этих клапанах поступает на контроллер приточки и он суммирует данные по расходу и прикрывает или открывает заслонку для подачи определенного количества воздуха, компенсируюшего вытяжку, с учетом создания отрицательного дисбаланса с коридором по реле дифференциального давления между помещением и коридором.

[Kotlovoy]

Главная ошибка - применение двух регуляторов, влияющих друг на друга. Это может создать большие проблемы при наладке, вплоть до полной невозможности добиться устойчивой работы. Это все равно, что на каждое колесо автомобиля сделать по рулю, и посадить по водителю. И даже если один из регуляторов будет ручным, может оказаться трудно отрегулировать параметр. Вот представьте - нужно понизить параметр, оператор прикрыл клапан, в воздуховоде повысилось давление, вентилятор автоматически снизил производительность, и тут параметр провалился ниже требуемого. Оператор добавил, и все повторилось в обратном порядке. Думаю, он не скажет вам спасибо за ваше решение.
В случае же с двумя автоматическими регуляторами это может превратиться в кошмарный сон наладчика.
Я сталкивался с таким на практике. Взяли в обслуживание котельную, на которой для управления температурой ГВС было установлено два регулятора ТРМ12 с трехходовыми клапанами, один перед теплообменника, другой за теплообменником. Зачем это было сделано, выяснить не удалось. Так вот, если в статике, при постоянном расходе горячей воды, с грехом пополам и танцами с бубном еще удавалось уложить колебания температуры в допуск, то при резком изменении расхода (всего лишь открывали кран горячей воды в туалете котельной) регуляторы начинали сводить с ума друг друга, и температура болталась вверх-вниз как хотела. Пока не перевели регулятор перед теплообменником в ручной режим и не открыли трехходовой полностью, добиться удовлетворительной работы было невозможно.
Еще любопытно узнать, а чего, собственно, вы хотите добиться регулированием производительности вентиляторов? Неужели сэкономить электроэнергию?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 6.10.2016, 10:11

[poloz-pro]

Уважаемый WAKO!
Прошу подсказать: как называется тот датчик, про который Вы упоминали для моего случая - датчик избыточного, абсолютного давления, или разряжения(вакуума)? И в каких случаях он берется с преобразователем в цифру ( нужно ли это в нашем случае?), или преобразование в сигнал 4...20мА это и есть с преобразователем?

Уважаемый господин Kotlovoy!
Я так понимаю, регулирующий клапан ведущий один "с большим расходом", с меньшим на ветке- ведомый. Я понимаю, о чем Вы говорите, но спецы TROX что обязательно нужно два клапана, и это работает. Хотя мне тоже не очень понятно, зачем нужно два. Я изначально планировала один общий, но они настояли на двух- говорили, что это нужно для работы основного клапана- ему нужно сравнивать давление с другим.

[Kotlovoy]

Я понимаю, о чем Вы говорите, но спецы TROX что обязательно нужно два клапана, и это работает. Хотя мне тоже не очень понятно, зачем нужно два. Я изначально планировала один общий, но они настояли на двух- говорили, что это нужно для работы основного клапана- ему нужно сравнивать давление с другим.

Я не про клапаны, я про частотник на вентиляторе с ПИД регулятором по давлению/разряжению с датчиком в воздуховоде.
Кстати о датчиках - посмотрите АДР, АДН от Агавы.

[JonnyD]

Товарищ Kotlovoy сейчас донес более доступно смысл того, что я пытался описать в своем предыдущем сообщении. Оба регулятора будут друг друга "перетягивать", или Неуравновешивать.
Полагаю, что с оборотами вентилятора не нужно ничего делать, т.к. "клапаны TROX...на основной ветке после первого ответвления" как раз и будет "стравливать" избыточный объем воздуха дальше в магистраль. По сути пара клапанов играют которую можно сравнить с работой треходового клапана.

[WAKO]

Уважаемый WAKO!
Прошу подсказать: как называется тот датчик, про который Вы упоминали для моего случая - датчик избыточного, абсолютного давления, или разряжения(вакуума)? И в каких случаях он берется с преобразователем в цифру ( нужно ли это в нашем случае?), или преобразование в сигнал 4...20мА это и есть с преобразователем?

Такой прибор называется дифференциальный преобразователь давления, обычно имеет два штуцера для подключения трубок, можно измерять напор, разряжение, разность давлений, преобразовывает значение давления воздуха в сигнал 0–10 В или 4–20 мA, бывают с дисплеем, с интерфейсом RS485 и т.п. Что нужно в вашем случае не могу сказать, т.к. не знаю что у вас за контроллер и как он сконфигурирован. Ссылку на конкретный прибор отправил в личку.

[seeker]

Уважаемая POLOZ!
Нужна принципиальная схема "грязного' помещения с размещением всех вытяжек, с указанием всех VAV клапанов и их назначением(поддерживают расход или давление), и конечно расходы

[poloz-pro]

Уважаемый ,seeker! Схему скинула к Вам в личку!

Я уточнила про клапаны: два клапана выполняют одну и ту же роль но каждый для своей ветки, так как один установить не получилось- очень большой расход был и при этом большая разница между максимальным и минимальным значениями - его разбили на два для большей точности и стабильности управления. Но общий суммарный расход контролирует большой клапан.

Уважаемый WAKO!
Спасибо за наводку на дифференциальный преобразователь. такая мысль была, но придется при данном приборе мерить и сравнивать два давления - в канале и еще где-то. Не можем понять, где еще померить- везде будет свой воздухообмен и давление в окружающих помещениях может меняться от открывания дверей, например. Хоть в банку трех-литровую запаивать с постоянным объемом и давлением!
А датчик избыточного давления здесь не применим?

И еще незадача- дифференциальный преобразователь похоже существует только для обычных сред - а у нас в канале взрыво- и пожароопасная (категорийная). Среда во время измерения заходит в трубку и не разъест ли там чего внутри этого преобразователя? может какое спец. исполнение существует такого преобразователя?

[frosteR]

poloz-pro, если не будет в тягость, поделитесь структурной схемой вентиляции и со мной - предстоит похожая задача.
Я так понимаю у вас ЧП (чистые помещения)?
Схема регулирования у них такая:
1) Приток воздуха осущ. через VAV-box для каждого помещения, Lsupp=f(Q,dP),где Q-тепловой баланс помещения, dP-перепад давления между зонами.
Для исключения значительного роста давления в приточной сети при закрытии клапанов и увеличения шума в VAV-box необходимо исп. регулирование частоты вентилятора (Nsupp), где может быть 2 варианта:
а) Nsupp=f(Psupp(const)), т.е. поддерживая постоянное давление (проектное) на подаче в сеть.
б) Nsupp=f(Psupp(var)), т.е. поддерживая переменное давление на подаче в сеть, которое определяется положением заслонки VAV-box. Сложная в реализации и настройке схема. но позволяет уменьшать давление ниже проектного с целью снижения шума и энергозатрат.
2) Вытяжка может быть идентичная приточке, либо работать только с одним VAV-Box на группу помещений.

И еще...
У Systemaira "из коробки" уже есть выбор в автоматике: работа с постоянным расходом(CAV) или давлением(VAV). И работает)))
Тема более из ветки - Автоматизация.

[boykogl]

Добрый день,poloz-pro!
Случайно натолкнулся на обсуждение темы с чистыми помещениями.
Передо мной аналогичная задача. Локальные вытяжки включаются по месту от кнопок. В этой же зоне на основной вытяжке установлен запорный клапан.
При нажатии на кнопку "Пуск" осуществляется включение локальной вытяжки, и закрытие запорного клапана для поддержания баланса воздухообмена.
Вытяжной вентилятор в свою очередь должен сбавить обороты. В проект закладываю датчик перепада давления на вытяжной вентилятор, управляемый от частотного преобразователя.
Если это решение было реализовано, то интересно узнать результат.

[WAKO]

Уважаемый WAKO!
Спасибо за наводку на дифференциальный преобразователь. такая мысль была, но придется при данном приборе мерить и сравнивать два давления - в канале и еще где-то. Не можем понять, где еще померить- везде будет свой воздухообмен и давление в окружающих помещениях может меняться от открывания дверей, например. Хоть в банку трех-литровую запаивать с постоянным объемом и давлением!
А датчик избыточного давления здесь не применим?

И еще незадача- дифференциальный преобразователь похоже существует только для обычных сред - а у нас в канале взрыво- и пожароопасная (категорийная). Среда во время измерения заходит в трубку и не разъест ли там чего внутри этого преобразователя? может какое спец. исполнение существует такого преобразователя?

В зависимости от Вашей задачи и выбирайте места и методы измерения, выпишете что

"Нужно регулировать производительность вентилятора с помощью частотника по датчику давления в канале возле установки."

Производительность - это количество воздуха в единицу времени, вы можете вычислять его через измерение соответствующим датчиком скорости воздуха, или через измерение напора вентилятора диффпреобразователем давления, в этом случае можно измерять разницу между давлением на выходе из вентилятора и на входе.
Взрыво- и пожароопасная среда это еще не значит - агрессивная среда! Вы определитесь, если взрыво/пожароопасная среда то нужно искать одно исполнение, если агрессивная среда, то другое. Приборы как в первом, так и втором исполнении существуют.