SCADA для автоматизации большого здания Опции

[Гость_Abyrvalg666_*]

Не рекомендую связь по ОРС для крупного объекта, получите нереальные тормоза в отображении.

Вы имеете в виду тормоза на уровне связи SCADA-OPC или на уровне опроса OPC-сервером контроллеров?

[Гость_Abyrvalg666_*]

Не рекомендую связь по ОРС для крупного объекта, получите нереальные тормоза в отображении.

Вы имеете в виду тормоза на уровне связи SCADA-OPC или на уровне опроса OPC-сервером контроллеров?

[ganin]

Не рекомендую связь по ОРС для крупного объекта, получите нереальные тормоза в отображении.

Вы имеете в виду тормоза на уровне связи SCADA-OPC или на уровне опроса OPC-сервером контроллеров?

Кстати пробовал ОРС для модбас от матрикона и собственный драйвер для симметри от хоневелл (8 анализаторов качества электроэнергии CVM) для 160 переменных-разницы никакой.

[Kass]

К Kass & Fanat в первую очередь, но и всем остальным

Здесь параллельно развивается тема сравнения ОВЕН и МЗТА. Может в отдельную тему выделить?

Я думаю, что они весьма в контексте. По отдельности тема умрет. Мы ж не сотрудники Овена и МЗТА, что бы спорить? Просто пытаемся определить плюсы и минусы разных платформ приминительно именно к теме. Ведь из Овнов имеется в виду ТМРы, а новые PLC.

[Сергей Долганов]

Вы нашли что сравнивать! Это принципиально другой продукт чем те что вы говорите. Вы тут видели промавтоматику? Пытаетесь подтянуть за уши то , что совсем для других целей. Я уже как то пытался сравнить скада для зданий по кол-ву точек в год( сам работаю с хоневелл), но чего то все сразу приуныли и ветка на мне заглохла. Можно возобновить. Тем более я практически всех игроков знаю и легко проверяется.

Опять вы уперлись в надпись в мануале "ДЛЯ ЗДАНИЙ", обоснуйте пожалуйста чем SCADA-система для "промавтоматики" принципиально отличается от Вашего продукта.

Вы имеете в виду тормоза на уровне связи SCADA-OPC или на уровне опроса OPC-сервером контроллеров?

OPC-SCADA я имел ввиду

[Serg_]

Я уже как то пытался сравнить скада для зданий по кол-ву точек в год( сам работаю с хоневелл), но чего то все сразу приуныли и ветка на мне заглохла. Можно возобновить.

Если продукт неплохо продается - это не значит, что он лучший. Хорошо конечно, когда у вас есть заказчики, которые кроме Honeywell ничего не воспринимают, а на вопрос почему - ответ, типа "сосед поставил, а мне слабо что-ли"... И не важно, что нерусифицированный SYMMETRE (укороченый вариант EBI для HVAC) стоит дороже SCADA систем Hi-End класса, зато он с биркой "ДЛЯ ЗДАНИЙ"...
Некорректно так сравнивать, уровень SCADA системы выбирается в зависимости от сложности объекта, а иногда и сам заказчик конкретно указывает в ТЗ.

[ganin]

[quote=Сергей Долганов,Jan 15 2007, 22:29 ] Опять вы уперлись в надпись в мануале "ДЛЯ ЗДАНИЙ", обоснуйте пожалуйста чем SCADA-система для "промавтоматики" принципиально отличается от Вашего продукта.


[/quote]
Долгая история, но вкрадце - наличие не просто драйверов под протокол, а серверов (для нашей -Excel Direct 5000, LNS, DDE) и как следствие быстрый инжиниринг для зданий, отсутствие связей на высшем уровне. Хоневел ведь попрежнему лидер в мире, в Москве уж точно. А для промавтоматики у него есть своя скада( правда тоже заточена под химию). Нарисуйте ка в свободно прогр. контроллере МОДБАС какойнибудь алгоритм вычисления или ИД диаграмму. короче в этом можно утопнуть, но я считаю что на каждую вошь нужен свой прибор ане универсальную кувалду или микроскоп.

Добавлено - 00:05
[quote=Serg_,Jan 15 2007, 23:56 ] [QUOTE=ganin,Jan 15 2007, 19:22 ]Я уже как то пытался сравнить скада для зданий по кол-ву точек в год( сам работаю с хоневелл), но чего то все сразу приуныли и ветка на мне заглохла. Можно возобновить. [/quote]
Предлагаю возобновить. У меня есть свобода и возможность пересесть или разрабатывать параллельно другие продукты. Но для этого веские основания. Стоимость скады занимает до1% от проекта. Поэтому 50, 10 или 2 тыс не принципиально. А вот сделать проект за 3 месяца или год- важно. Потом гарантия, обслуживание зачастую может свести на нет весь успех.

[Сергей Бондаренк...]

...CoDeSys то только среда програмирования, но самое главное - это инструментарий для отладки. Если в контаре консолью можно делать все что угодно в большой сети контроллеров, строить графики и менять все что угодно, то там я такого пока не увидел. Да и интернет-скаду как делать будете?

Вообще интернет SCADA в данном случае вообще не интересна, например на том же ПЛК от ОВЕН о котором Вы говорите, вполне хорошо организуется полнофункциональный WEB-сервер, примеры даже есть, и он работает. А составить HTML страничку не проблема в удобном виде......
...И не надо так....есть же прекрасный инструментарий для создания визуализации в CoDeSys, даже все это добро можно на панельку операторскую вывести -чего нет в Контаре.

[Fanat]

...CoDeSys то только среда програмирования, но самое главное - это инструментарий для отладки. Если в контаре консолью можно делать все что угодно в большой сети контроллеров, строить графики и менять все что угодно, то там я такого пока не увидел. Да и интернет-скаду как делать будете?

Вообще интернет SCADA в данном случае вообще не интересна, например на том же ПЛК от ОВЕН о котором Вы говорите, вполне хорошо организуется полнофункциональный WEB-сервер, примеры даже есть, и он работает. А составить HTML страничку не проблема в удобном виде......
...И не надо так....есть же прекрасный инструментарий для создания визуализации в CoDeSys, даже все это добро можно на панельку операторскую вывести -чего нет в Контаре.

Сергей про панельку вы зря... Щас тут такое начнется. Просто она у Контара есть однако...
В общем, готовьтесь...

[Kass]

...CoDeSys то только среда програмирования, но самое главное - это инструментарий для отладки. Если в контаре консолью можно делать все что угодно в большой сети контроллеров, строить графики и менять все что угодно, то там я такого пока не увидел. Да и интернет-скаду как делать будете?

Вообще интернет SCADA в данном случае вообще не интересна, например на том же ПЛК от ОВЕН о котором Вы говорите, вполне хорошо организуется полнофункциональный WEB-сервер, примеры даже есть, и он работает. А составить HTML страничку не проблема в удобном виде......
...И не надо так....есть же прекрасный инструментарий для создания визуализации в CoDeSys, даже все это добро можно на панельку операторскую вывести -чего нет в Контаре.

Ну Fanat в принципе прав, есть все в Контаре, но для сравнения дайте ссылочки на примеры тех же вуб-серверов. Я же выложил примеры, ну вложите и вы. Возможно вы во всем правы, но посмотреть то можно? Или вы все говорите только теоретически?

[Сергей Долганов]

Долгая история, но вкрадце - наличие не просто драйверов под протокол, а серверов (для нашей -Excel Direct 5000, LNS, DDE) и как следствие быстрый инжиниринг для зданий, отсутствие связей на высшем уровне. Хоневел ведь попрежнему лидер в мире, в Москве уж точно. А для промавтоматики у него есть своя скада( правда тоже заточена под химию). Нарисуйте ка в свободно прогр. контроллере МОДБАС какойнибудь алгоритм вычисления или ИД диаграмму. короче в этом можно утопнуть, но я считаю что на каждую вошь нужен свой прибор ане универсальную кувалду или микроскоп.

Из того что сказал - только палитру знаю (с) Я понял что у Вас в наличии имеются некоторые сервера которые отчегото снижают время на разработку приложения(не понял чем DDE может ускорить процесс разработки). Кто сказал что Honeywell лидер? Это вовсе не безусловно Уважаемый.
Нарисовать в контроллере математику не очень сложно, поверьте мне.
Ну и в финале, раз уж Вы так любите красочные сравнения - нахрена мне кувалда по цене 3х микроскопов?

[Гость_Guest_*]

Вы нашли что сравнивать! Это принципиально другой продукт чем те что вы говорите. Вы тут видели промавтоматику? Пытаетесь подтянуть за уши то , что совсем для других целей.

Абсолютно согласен с Ганиным! Не нужно сравнивать несравнимого. Тогда давайте уж сравним с PlantScape от Хоневелл (это уже промышленная автоматика). EBI расшифровывается Enterprise Building Integrator. Ключевое слово - Building. И заточен он именно для зданий, а не для промавтоматики.

[Гость_Guest_*]

Опять вы уперлись в надпись в мануале "ДЛЯ ЗДАНИЙ", обоснуйте пожалуйста чем SCADA-система для "промавтоматики" принципиально отличается от Вашего продукта.

Элементарно, Ватсон!
Тем, что, скажем, для промышленной СКАДА Вам вряд ли потребуется интегрировать туда видеонаблюдение, пожарку, охранку и прочие системы, характерные для здания. То есть, чтоб их туда интегрировать Вам придется поплясать с бубном, а для пользователя EBI такой необходимости нет. Для Pelco Вам придется плясать с одним бубном, для Philips - с другим, а в EBI уже все это есть. Хотите Lon - вот Вам Lon, хотите BacNet - пожалуйста! Скорость внедрения и простота обслуживания - вот главные козыри EBI. Построите Вы Вашу систему, уволитесь или просто забудете с какими бубнами плясали и все, проект умер. Никто кроме Вас там ничего не разберет. Потому умные заказчики готовы больше заплатить на этапе внедрения, чем потом иметь головную боль с непонятным продуктом и тратить большие деньги на его обслуживание.
Еще промавтоматика отличается тем, что там важно обрабатывать инормацию в реальном режиме времени, для зданий это не критично.

[Kass]

Абсолютно согласен с предыдущим оратором.

[Serg_]

Тем, что, скажем, для промышленной СКАДА Вам вряд ли потребуется интегрировать туда видеонаблюдение, пожарку, охранку и прочие системы, характерные для здания. То есть, чтоб их туда интегрировать Вам придется поплясать с бубном, а для пользователя EBI такой необходимости нет.

Таких объектов с пожаркой, охранкой и видеонаблюдением, в качестве единой системы с инженеркой еще поискать надо... а "умный дом" на EBI не всякий коттедж потянет, да он там и не нужен. Не верю, что на крупном объекте эта солянка будет нормально работать, если инженерка-то еле-еле...
А вот уж где с бубном поплясать пришлось, так это при знакомстве с SYMMETRE - одна инструкция по инсталляции, чего стоит... чуть тронь - софт рушится моментом...
столько SCADA освоил без проблем, но такого... вот уж действительно продукт "не для всех"...

[ganin]

надо официально поучиться, на самом деле работает как часы, за этот год только у меня штук 30 инсталяций. Причем есть объекты где не больше 200 точек- несколько школ, бассейн, несколько маленьких гостиниц по золотому кольцу. Уверяю Вас- простотаи надежность- особенно для последней версии для ХР. Оболочку и интерфейс можно делать самому. Для непродвинутой эксплуатации очень необходимо. русификация сделана, да можно и самому довольно легко. В общем надо поработать.

[Kass]

надо официально поучиться, на самом деле работает как часы, за этот год только у меня штук 30 инсталяций. Причем есть объекты где не больше 200 точек- несколько школ, бассейн, несколько маленьких гостиниц по золотому кольцу. Уверяю Вас- простотаи надежность- особенно для последней версии для ХР. Оболочку и интерфейс можно делать самому. Для непродвинутой эксплуатации очень необходимо. русификация сделана, да можно и самому довольно легко. В общем надо поработать.

О чем вообще речь?

[Abysmo]

Хм, а кто что думает про InTouch. А то лежит у меня большая цветастая коробка с кучей дисков в офисе и ключем, но руки никак не доходят до нее... Кстае, проводят ли по ней в РФ курсы вменяемые?

[Serg_]

По InTouch и курсы проводят и даже бесплатное онлайн обучение: klinkmann
ну и сайт посетите, просто - www.intouch.ru
из тяжеляка принято считать самой "простой и удобной" SCADA... я тоже соглашусь...

[Сергей Долганов]

Элементарно, Ватсон!
Тем, что, скажем, для промышленной СКАДА Вам вряд ли потребуется интегрировать туда видеонаблюдение, пожарку, охранку и прочие системы, характерные для здания. То есть, чтоб их туда интегрировать Вам придется поплясать с бубном, а для пользователя EBI такой необходимости нет. Для Pelco Вам придется плясать с одним бубном, для Philips - с другим, а в EBI уже все это есть. Хотите Lon - вот Вам Lon, хотите BacNet - пожалуйста! Скорость внедрения и простота обслуживания - вот главные козыри EBI. Построите Вы Вашу систему, уволитесь или просто забудете с какими бубнами плясали и все, проект умер. Никто кроме Вас там ничего не разберет. Потому умные заказчики готовы больше заплатить на этапе внедрения, чем потом иметь головную боль с непонятным продуктом и тратить большие деньги на его обслуживание.
Еще промавтоматика отличается тем, что там важно обрабатывать инормацию в реальном режиме времени, для зданий это не критично. 

Погнали Уважаемый. Значит Ваш EIB интегрирует легко пожарку, охранку и видеонаблюдение? А если они на оборудовании разных фирм? А если среди "разных фирм" хоневела нет? Вот Вам и бубен сразу. Никаких плясок с бубном в промышленной SCADA-системе не будет, пляски будут исключительно на уровне драйверов.
Умные заказчики выбирают:
а) мировых лидеров
б) с технической поддержкой
в) с большим числом инсталяторов на территории РФ

[Kass]

а) мировых лидеров
...
в) с большим числом инсталяторов на территории РФ

А лидеров то кто выбирает? Я думаю, что у каждого всегда будет свой лидер. И более того, у одного и того проектировщика лидер в каждом конкретном случае будет свой, в зависимости от ньюансов и конкретного ТЗ.

А вы перед тем как определиться с оборудованием, бегаете и считаете инсталяции? Тогда всех переплюнут отечественные производители изделий, которые разрабатывались еще при СССР. А именно "умные заказчики" предпочитают самые последние решения. А таковы апреори будут в меньшинстве. А вот старье всегда будет в большинстве.

[Brutal]

Элементарно, Ватсон!
Тем, что, скажем, для промышленной СКАДА Вам вряд ли потребуется интегрировать туда видеонаблюдение, пожарку, охранку и прочие системы, характерные для здания. То есть, чтоб их туда интегрировать Вам придется поплясать с бубном, а для пользователя EBI такой необходимости нет. Для Pelco Вам придется плясать с одним бубном, для Philips - с другим, а в EBI уже все это есть. Хотите Lon - вот Вам Lon, хотите BacNet - пожалуйста! Скорость внедрения и простота обслуживания - вот главные козыри EBI. Построите Вы Вашу систему, уволитесь или просто забудете с какими бубнами плясали и все, проект умер. Никто кроме Вас там ничего не разберет. Потому умные заказчики готовы больше заплатить на этапе внедрения, чем потом иметь головную боль с непонятным продуктом и тратить большие деньги на его обслуживание.
Еще промавтоматика отличается тем, что там важно обрабатывать инормацию в реальном режиме времени, для зданий это не критично. 

Погнали Уважаемый. Значит Ваш EIB интегрирует легко пожарку, охранку и видеонаблюдение? А если они на оборудовании разных фирм? А если среди "разных фирм" хоневела нет? Вот Вам и бубен сразу. Никаких плясок с бубном в промышленной SCADA-системе не будет, пляски будут исключительно на уровне драйверов.
Умные заказчики выбирают:
а) мировых лидеров
б) с технической поддержкой
в) с большим числом инсталяторов на территории РФ

Не надо коверкать названия и путать протокол со SCADA, не EIB, а EBI.

По поводу русификации EBI, русифицированию поддаётся всё, и никаких проблем с этим нет, причём достаточно это сделать один раз, посидеть пару дней, и использовать на всех последующих объектах. Причём русификация EBI и SymmetrE совместимы.

[Сергей Долганов]

А лидеров то кто выбирает? Я думаю, что у каждого всегда будет свой лидер. И более того, у одного и того проектировщика лидер в каждом конкретном случае будет свой, в зависимости от ньюансов и конкретного ТЗ.

Я приводил статистику по рынку ПЛК, кто выбирает лидеров в области BMS извините не знаю. Проектировщик и заказчик это разные люди, проктировщик будет делать то что написано в ТЗ которое составил умный заказчик.

А вы перед тем как определиться с оборудованием, бегаете и считаете инсталяции?

Вы не внимательно читаете. Не число "инсталяций", а число "инсталяторов". Т.е. выбирая оборудование я в первую очередь оценил бы вероятность того, что кто то может его перепрограммировать(расширить, перемонтировать, домонтировать в случае разрыва с предидущим инсталятором) нужное подчеркнуть.

Не надо коверкать названия и путать протокол со SCADA, не EIB, а EBI.

Я не путаю оболочек визуализации и протоколов, это всеволишь опечатка.

[ganin]

А лидеров то кто выбирает? Я думаю, что у каждого всегда будет свой лидер. И более того, у одного и того проектировщика лидер в каждом конкретном случае будет свой, в зависимости от ньюансов и конкретного ТЗ.

Я приводил статистику по рынку ПЛК, кто выбирает лидеров в области BMS извините не знаю. Проектировщик и заказчик это разные люди, проктировщик будет делать то что написано в ТЗ которое составил умный заказчик.

А вы перед тем как определиться с оборудованием, бегаете и считаете инсталяции?

Вы не внимательно читаете. Не число "инсталяций", а число "инсталяторов". Т.е. выбирая оборудование я в первую очередь оценил бы вероятность того, что кто то может его перепрограммировать(расширить, перемонтировать, домонтировать в случае разрыва с предидущим инсталятором) нужное подчеркнуть.

Не надо коверкать названия и путать протокол со SCADA, не EIB, а EBI.

Я не путаю оболочек визуализации и протоколов, это всеволишь опечатка.

Уважаемый Сергей! Так давайте вместе и оценим. Приведите хотя бы Вы свои объемы, может и другие потянутся, да и я вслед за вами. Меня интересует , например, время на освоение, может другие аргументы, кто обслуживает ваши творения, сколько времени сдавали. Если вещь хорошая почему ее не делать. Я много всего перепробовал, но пока хоневелл нет альтернативы в плане простоты, всеобъемлемости и поддержки. На счет поддержки- маломеркам(до 10 К) может быть и тяжело, но например в нашей компании этим занимаюсь я, и уже очень многие перевалили за этот рубеж и стали солидными заказчиками. Нужно просто все делать официально, как во всем мире. Выкладывйте свои доводы- не таитесь.

[Гость_Mars_*]

Значит Ваш EIB

Не EIB (протокол), а EBI (система)

легко пожарку, охранку и видеонаблюдение? А если они на оборудовании разных фирм? А если среди "разных фирм" хоневела нет? Вот Вам и бубен сразу.

Именно легко, писал об этом выше. Читайте внимательнее. Туда уже встроены, назвем "драйвера" для краткости, для большинства наиболее известных производителей. См "скриншот" хелпа.

пляски будут исключительно на уровне драйверов

А в EBI не потребуется устраивать пляски.

Умные заказчики выбирают:
а) мировых лидеров
б) с технической поддержкой
в) с большим числом инсталяторов на территории РФ

Вы считаете, что Honeywell под эти параметры не попадает?

Таких объектов с пожаркой, охранкой и видеонаблюдением, в качестве единой системы с инженеркой еще поискать надо... а "умный дом" на EBI не всякий коттедж потянет, да он там и не нужен. Не верю, что на крупном объекте эта солянка будет нормально работать, если инженерка-то еле-еле...

Так речь изначально зашла о крупном здании, не так-ли? Коттедж такой системой оснащать - кощунство, но отношению к EBI.
А по поводу крупного объекта - взгляните хотя бы на Домодедово. Можете назвать объект крупнее?

[Гость_Guest_*]

Вот вам в файле еще и структура EBI для ясности

Прикрепленные файлы

 EBI_structure.jpg ( 267,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233

 

[Сергей Долганов]

Уважаемый Сергей! Так давайте вместе и оценим. Приведите хотя бы Вы свои объемы, может и другие потянутся, да и я вслед за вами. Меня интересует , например, время на освоение, может другие аргументы, кто обслуживает ваши творения, сколько времени сдавали. Если вещь хорошая почему ее не делать. Я много всего перепробовал, но пока хоневелл нет альтернативы в плане простоты, всеобъемлемости и поддержки. На счет поддержки- маломеркам(до 10 К) может быть и тяжело, но например в нашей компании этим занимаюсь я, и уже очень многие перевалили за этот рубеж и стали солидными заказчиками. Нужно просто все делать официально, как во всем мире. Выкладывйте свои доводы- не таитесь.

Давайте оценим. Мои объемы рост 176см вес 82кг размер одежды 50 - посчитате объем?
От объемов к делу.

Время на освоение SCADA-истемы WinCC (для выполнения базового проекта без изысков с SQL и дополнительными опциями) около месяца.
Не очень понял вопрос "кто обслуживает" посему отвечу как понял - пример:административное здание пенсионного фонда РФ (ул. Ак. Анорхина дом 20) обслуживет смена из 3 человек(1 оператор + слессарь+электрик). Из 6 операторов двое мужчин. Из 6 операторов профильное среднее образование имеет один человек. Система эксплуатируется с 2004 года. SCADA-системой "охвачено" 5ти контурное ИТП, десяток приточных установок и два кондиционера, три десятка вытяжек, холодильная машина, 4 дренажных насоса, диспетчеризация 4-х ВРУ, наружное и внутреннее освещение. Помоему еще огнезадерживающие клапана.
По срокам сдачи: в эксплуатацию саму АСДУ сдавали одним днем + две недели я вел обучение у операторов, правда большей частью по технологии, а не по АСДУ.

[Kass]

Я приводил статистику по рынку ПЛК, кто выбирает лидеров в области BMS извините не знаю. Проектировщик и заказчик это разные люди, проктировщик будет делать то что написано в ТЗ которое составил умный заказчик.

А вы перед тем как определиться с оборудованием, бегаете и считаете инсталяции?

Вы не внимательно читаете. Не число "инсталяций", а число "инсталяторов". Т.е. выбирая оборудование я в первую очередь оценил бы вероятность того, что кто то может его перепрограммировать(расширить, перемонтировать, домонтировать в случае разрыва с предидущим инсталятором) нужное подчеркнуть.

Да вот в том то и дело, что для каждого лидер разный. А статистику тоже кто то составлял, и она вообще толком ни о чем не говорит. Фиатов выпускается в десятки тысяч больше чем Бугатти, но это вовсе не говорит о превосходстве Фиатов перед Бугатти. И если в прошлом году фольксвагенов было продано значительно больше, чем Мерседесов, это вовсе не говорит, что Мерседес теперь никто не купит, т.к. он теперь не лидер. Я бы скорее здесь просмотрел другую тенденцию, чем больше установлено и куплено, тем большей ерундой это является. Ведь больше всего автоматики на релейных схемах с применением РП21. А среди контроллеров явно лидируют ТМР от Овна. Если следовать вашей логике, то я должен и впредь выбирать именно эти решения.

Добавлено - 17:58

Уважа две недели я вел обучение у операторов, правда большей частью по технологии, а не по АСДУ.

Ничего себе! Я более 30 минут никогда не обучал.

[Сергей Долганов]

Ничего себе! Я более 30 минут никогда не обучал.

Гениально! На вашем месте я немедля издал бы учебник "Инженерные науки за три часа" и стал бы милионером
Опять Вы пристали к кол-ву купленых устройств Ну раз так - сравните любимый Вами ОВЕН и с тем же Сименсом. Мне кажется что у последнего оборудования продано намного больше, но считать что от этого ОВЕН лучше сименса имхо глупо. Давайте не будем вычислять среднедеревенское потребление контроллеров Honeywell в селе Кукуево Бердянской области, Вы же прикрасно понимаете о чем я говорю. А говорю я (в третий раз повторюсь) об умном заказчике (как я его себе представляю), а не о том как его себе представляете Вы. И "мой" умный заказчик будет выбирать бренд и желательно бренд мировой.

[Kass]

Ничего себе! Я более 30 минут никогда не обучал.

Гениально! На вашем месте я немедля издал бы учебник "Инженерные науки за три часа" и стал бы милионером
Опять Вы пристали к кол-ву купленых устройств Ну раз так - сравните любимый Вами ОВЕН и с тем же Сименсом. Мне кажется что у последнего оборудования продано намного больше, но считать что от этого ОВЕН лучше сименса имхо глупо. Давайте не будем вычислять среднедеревенское потребление контроллеров Honeywell в селе Кукуево Бердянской области, Вы же прикрасно понимаете о чем я говорю. А говорю я (в третий раз повторюсь) об умном заказчике (как я его себе представляю), а не о том как его себе представляете Вы. И "мой" умный заказчик будет выбирать бренд и желательно бренд мировой.

Да учебник то писать не о чем. Просто это уже не в софте дело, а в том, кто насколько понятно мнемосхемы рисует. А что касается бренда, то я приводил пример Фиата и Бугатти, Фольксвагена и Мерседеса. Поэтому известное выбирают те, кто ничего не знают. Мне вот интересно, какого брэнда бы вы выбрали аккустические системы для своего кинотеатра? LG или BBK? Врятли люди с таким мировозрением выберут Мартин Логан или Audio Note. А какую акустику в машину? А магнитолку? Так вот по всем позициям самое массовое - это ширпотреб. Сименс тот же ширпотреб. И никаких лидеров среди ширпотреба не ищут. И вообще, если торговая марка засветилась на ширпотребе, то под ней более ничего другого не делают. Под Сименсом чего только не выпускают, и АТС, и телефоны, и ноуты, и мобильники... Вы можете назвать хоть одно направление, в котором Сименс делает самые классные вещи? Нет. Потому, что это европейский ширпотреб, европейский LG.

[ganin]

Время на освоение SCADA-истемы WinCC (для выполнения базового проекта без изысков с SQL и дополнительными опциями) около месяца.
Не очень понял вопрос "кто обслуживает" посему отвечу как понял - пример:административное  здание пенсионного фонда РФ (ул. Ак. Анорхина дом 20) обслуживет смена из 3 человек(1 оператор + слессарь+электрик). Из 6 операторов двое мужчин. Из 6 операторов профильное среднее образование имеет один человек. Система эксплуатируется с 2004 года. SCADA-системой "охвачено" 5ти контурное ИТП, десяток приточных установок и два кондиционера, три десятка вытяжек, холодильная машина, 4 дренажных насоса, диспетчеризация 4-х ВРУ, наружное и внутреннее освещение. Помоему еще огнезадерживающие клапана.
По срокам сдачи: в эксплуатацию саму АСДУ сдавали одним днем + две недели я вел обучение у операторов, правда большей частью по технологии, а не по АСДУ.

Ну вот это разговор. Объем объекта понятен. Примерно 500 физическиз точек. У меня такой -1 очередь Астрнбау примерно может чуть больше. Объект отразработки программ, программирования, пусконаладки до технол отладки и сдачи делали 20-25 раб дней 1 программист. Symmetre на 1000 точек стоит 2500 евро. А сколько у Вас это заняло? Какая квалификация. Много ли таких объектов в год.