Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Внутреннее пожаротушение от противопожарного водоема
Илона
сообщение 13.9.2016, 14:43
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27982



Здравствуйте!
Ситуация: заказчик желает поставить одно складское здание. Никаких источников воды вокруг нет. Предполагается выкопать противопожарный водоем и сделать подъезд к нему для пожарной машины для наружного пожаротушения.
А дальше заказчик хочет провести от водоема трубу в помещение склада (или в пристройку к складу), где на конце трубы будет мокрый колодец и в нем погружной насос для внутреннего пожаротушения.
Вопрос: можно так осуществлять внутреннее пожаротушение? Понятно, что цена вопроса в разы меньше, чем делать общую сеть.
В каких нормативах посмотреть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 13.9.2016, 16:01
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Илона @ 13.9.2016, 14:43) *
Здравствуйте!
Ситуация: заказчик желает поставить одно складское здание. Никаких источников воды вокруг нет. Предполагается выкопать противопожарный водоем и сделать подъезд к нему для пожарной машины для наружного пожаротушения.
А дальше заказчик хочет провести от водоема трубу в помещение склада (или в пристройку к складу), где на конце трубы будет мокрый колодец и в нем погружной насос для внутреннего пожаротушения.
Вопрос: можно так осуществлять внутреннее пожаротушение? Понятно, что цена вопроса в разы меньше, чем делать общую сеть.
В каких нормативах посмотреть?


За рубежом для подобной схемы используют полупогружные насосы. См.http://pozhproekt.ru/nsis/nfpa/NFPA20-1999.pdf Fig.А-4-2.2.1, А-4-2.2.2. В РФ такие насосы делает ЗАО ЭНА г. Щёлково МО.
Из отечественных нормативов к теме относятся СП8, СП10, СП31.

Сообщение отредактировал BTS - 13.9.2016, 16:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 13.9.2016, 16:36
Сообщение #3


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(BTS @ 13.9.2016, 16:01) *
Из отечественных нормативов к теме относятся СП8, СП10, СП31.

Лучше и не скажешь. После ознакомления с документами можно обсудить детали.

Цитата(Илона @ 13.9.2016, 14:43) *
Здравствуйте!
Ситуация: заказчик желает поставить одно складское здание. Никаких источников воды вокруг нет. Предполагается выкопать противопожарный водоем и сделать подъезд к нему для пожарной машины для наружного пожаротушения.
А дальше заказчик хочет провести от водоема трубу в помещение склада (или в пристройку к складу), где на конце трубы будет мокрый колодец и в нем погружной насос для внутреннего пожаротушения.
Вопрос: можно так осуществлять внутреннее пожаротушение? Понятно, что цена вопроса в разы меньше, чем делать общую сеть.
В каких нормативах посмотреть?

Вроде ничего не нарушается, но чувствуется подвох)
Предварительные узкие места:
1. Какие расходы на внутреннее и наружное пожаротушение склада.
2. Как предусмотрено заполнение водоема, пополнение и восстановление пожарного запаса.
3. Учесть все требования указанных СП по количеству водоемов, трубопроводов, насосов, требования к размещению.
Ну и как посмотрят на такое экспертиза и МЧС - загадка)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илона
сообщение 13.9.2016, 18:34
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27982



Цитата(BTS @ 13.9.2016, 16:01) *
За рубежом для подобной схемы используют полупогружные насосы. См.http://pozhproekt.ru/nsis/nfpa/NFPA20-1999.pdf Fig.А-4-2.2.1, А-4-2.2.2. В РФ такие насосы делает ЗАО ЭНА г. Щёлково МО.
Из отечественных нормативов к теме относятся СП8, СП10, СП31.



Цитата(Dmitry_vk @ 13.9.2016, 16:36) *
Лучше и не скажешь. После ознакомления с документами можно обсудить детали.


Вроде ничего не нарушается, но чувствуется подвох)
Предварительные узкие места:
1. Какие расходы на внутреннее и наружное пожаротушение склада.
2. Как предусмотрено заполнение водоема, пополнение и восстановление пожарного запаса.
3. Учесть все требования указанных СП по количеству водоемов, трубопроводов, насосов, требования к размещению.
Ну и как посмотрят на такое экспертиза и МЧС - загадка)


Спасибо за ответы.
Задам вопрос по-другому: меня интересует запрещено или разрешение в норм. лит. такое исполнение пожарной системы. Я не смогла найти конкретные пункты запрещающие такое исполнение.
И если кто-то делал что-то подобное, то как на это смотрит эксперт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 14.9.2016, 8:54
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Илона @ 13.9.2016, 18:34) *

И все же что с узкими местами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 14.9.2016, 9:17
Сообщение #6


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



При расходе на наружное пожаротушение более 10 л/с тушение непосредственно из водоема запрещено. Необходимо устройство насосной станции. Если делаете насоску, то и внутренне пожаротушение на нее вешается.

Если расход на наружное пожаротушение менее 10 л/с, то схема возможна в общем, но насосы должны иметь пож сертификат и соответствовать требования, предъявляемым в пож насосам. Т.е. обычные погружные не подойдут, а нужные горизонтальные в кожухах стоят самолетных денег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 14.9.2016, 12:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Водяной @ 14.9.2016, 9:17) *
При расходе на наружное пожаротушение более 10 л/с тушение непосредственно из водоема запрещено. Необходимо устройство насосной станции. Если делаете насоску, то и внутренне пожаротушение на нее вешается.

Если расход на наружное пожаротушение менее 10 л/с, то схема возможна в общем, но насосы должны иметь пож сертификат и соответствовать требования, предъявляемым к пож насосам. Т.е. обычные погружные не подойдут, а нужные горизонтальные в кожухах стоят самолетных денег.


Насосы для ВПВ и АПТ не подлежат специальной сертификации. Нет отдельного документа с требованиями к пожарным насосам. Есть для насосов пожарных машин.

Сообщение отредактировал BTS - 14.9.2016, 12:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 14.9.2016, 21:25
Сообщение #8


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(BTS @ 14.9.2016, 12:46) *
Насосы для ВПВ и АПТ не подлежат специальной сертификации. Нет отдельного документа с требованиями к пожарным насосам. Есть для насосов пожарных машин.

Хорошо, статья 146 ФЗ 123. Письмо МЧС по насосам Грундфос определенных марок не приводите в пример. Там четко указывалось на именно эти насосы и на ответственность Грундфос на предоставленную информацию.
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. Какие требования к пожарным насосам?

По насосам АПТ требования есть по блокировкам и вообще к движкам, так не помню где, время будет, тогда найду и выложу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 15.9.2016, 0:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Водяной @ 14.9.2016, 21:25) *
Хорошо, статья 146 ФЗ 123. Письмо МЧС по насосам Грундфос определенных марок не приводите в пример. Там четко указывалось на именно эти насосы и на ответственность Грундфос на предоставленную информацию.
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. Какие требования к пожарным насосам?

По насосам АПТ требования есть по блокировкам и вообще к движкам, так не помню где, время будет, тогда найду и выложу.


На сегодня это можно трактовать только как требование к проектированию насосных станций, а не собственно насосов. Пункт о соответствии хознасосов требованиям предъявляемым к пожарным насосам был ещё в СНиП 2-30-76 и СНиП 2.04.01-85. О том, что это относится к конструкции или характеристике агрегатов нигде не упоминалось.

Для сравнения,в некоторых зарубежных документах есть конкретные требования к пожарным насосам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 15.9.2016, 9:39
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Водяной @ 14.9.2016, 21:25) *
Хорошо, статья 146 ФЗ 123.

Хорошо, к какому пункту статьи 146 123-ФЗ (пп.4-9) вы отнесете насосы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 15.9.2016, 12:19
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Dmitry_vk @ 15.9.2016, 9:39) *
Хорошо, к какому пункту статьи 146 123-ФЗ (пп.4-9) вы отнесете насосы?


Даже если поступит ЦУ сверху о необходимости сертификации пожарных насосов, где-то должны быть прописаны специальные требования, выделяющие пожарные насосы среди перечня требований ГОСТ Р 54805- 2011 "НАСОСЫ ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ
Технические требования класс 2" или ГОСТ Р 54806- 2011 "НАСОСЫ ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ Технические требования класс 1"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 16.9.2016, 10:58
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(BTS @ 15.9.2016, 12:19) *
Даже если поступит ЦУ сверху о необходимости сертификации пожарных насосов, где-то должны быть прописаны специальные требования, выделяющие пожарные насосы среди перечня требований ГОСТ Р 54805- 2011 "НАСОСЫ ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ
Технические требования класс 2" или ГОСТ Р 54806- 2011 "НАСОСЫ ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ Технические требования класс 1"

Это следующий вопрос. Я не нашел насосов в статье 146 123-ФЗ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 21:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных