|
  |
 Внутреннее пожаротушение от противопожарного водоема |
|
|
|
|
 13.9.2016, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27982
|
Здравствуйте!
Ситуация: заказчик желает поставить одно складское здание. Никаких источников воды вокруг нет. Предполагается выкопать противопожарный водоем и сделать подъезд к нему для пожарной машины для наружного пожаротушения.
А дальше заказчик хочет провести от водоема трубу в помещение склада (или в пристройку к складу), где на конце трубы будет мокрый колодец и в нем погружной насос для внутреннего пожаротушения.
Вопрос: можно так осуществлять внутреннее пожаротушение? Понятно, что цена вопроса в разы меньше, чем делать общую сеть.
В каких нормативах посмотреть?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2016, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Илона @ 13.9.2016, 14:43)  Здравствуйте!
Ситуация: заказчик желает поставить одно складское здание. Никаких источников воды вокруг нет. Предполагается выкопать противопожарный водоем и сделать подъезд к нему для пожарной машины для наружного пожаротушения.
А дальше заказчик хочет провести от водоема трубу в помещение склада (или в пристройку к складу), где на конце трубы будет мокрый колодец и в нем погружной насос для внутреннего пожаротушения.
Вопрос: можно так осуществлять внутреннее пожаротушение? Понятно, что цена вопроса в разы меньше, чем делать общую сеть.
В каких нормативах посмотреть? За рубежом для подобной схемы используют полупогружные насосы. См.http://pozhproekt.ru/nsis/nfpa/NFPA20-1999.pdf Fig.А-4-2.2.1, А-4-2.2.2. В РФ такие насосы делает ЗАО ЭНА г. Щёлково МО. Из отечественных нормативов к теме относятся СП8, СП10, СП31.
Сообщение отредактировал BTS - 13.9.2016, 16:04
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2016, 16:36
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(BTS @ 13.9.2016, 16:01) Из отечественных нормативов к теме относятся СП8, СП10, СП31. Лучше и не скажешь. После ознакомления с документами можно обсудить детали. Цитата(Илона @ 13.9.2016, 14:43) Здравствуйте!
Ситуация: заказчик желает поставить одно складское здание. Никаких источников воды вокруг нет. Предполагается выкопать противопожарный водоем и сделать подъезд к нему для пожарной машины для наружного пожаротушения.
А дальше заказчик хочет провести от водоема трубу в помещение склада (или в пристройку к складу), где на конце трубы будет мокрый колодец и в нем погружной насос для внутреннего пожаротушения.
Вопрос: можно так осуществлять внутреннее пожаротушение? Понятно, что цена вопроса в разы меньше, чем делать общую сеть.
В каких нормативах посмотреть? Вроде ничего не нарушается, но чувствуется подвох) Предварительные узкие места: 1. Какие расходы на внутреннее и наружное пожаротушение склада. 2. Как предусмотрено заполнение водоема, пополнение и восстановление пожарного запаса. 3. Учесть все требования указанных СП по количеству водоемов, трубопроводов, насосов, требования к размещению. Ну и как посмотрят на такое экспертиза и МЧС - загадка)
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2016, 18:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 21.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 27982
|
Цитата(BTS @ 13.9.2016, 16:01) За рубежом для подобной схемы используют полупогружные насосы. См.http://pozhproekt.ru/nsis/nfpa/NFPA20-1999.pdf Fig.А-4-2.2.1, А-4-2.2.2. В РФ такие насосы делает ЗАО ЭНА г. Щёлково МО.
Из отечественных нормативов к теме относятся СП8, СП10, СП31. Цитата(Dmitry_vk @ 13.9.2016, 16:36) Лучше и не скажешь. После ознакомления с документами можно обсудить детали.
Вроде ничего не нарушается, но чувствуется подвох)
Предварительные узкие места:
1. Какие расходы на внутреннее и наружное пожаротушение склада.
2. Как предусмотрено заполнение водоема, пополнение и восстановление пожарного запаса.
3. Учесть все требования указанных СП по количеству водоемов, трубопроводов, насосов, требования к размещению.
Ну и как посмотрят на такое экспертиза и МЧС - загадка) Спасибо за ответы. Задам вопрос по-другому: меня интересует запрещено или разрешение в норм. лит. такое исполнение пожарной системы. Я не смогла найти конкретные пункты запрещающие такое исполнение. И если кто-то делал что-то подобное, то как на это смотрит эксперт.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2016, 8:54
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Илона @ 13.9.2016, 18:34) И все же что с узкими местами?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2016, 9:17
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
При расходе на наружное пожаротушение более 10 л/с тушение непосредственно из водоема запрещено. Необходимо устройство насосной станции. Если делаете насоску, то и внутренне пожаротушение на нее вешается.
Если расход на наружное пожаротушение менее 10 л/с, то схема возможна в общем, но насосы должны иметь пож сертификат и соответствовать требования, предъявляемым в пож насосам. Т.е. обычные погружные не подойдут, а нужные горизонтальные в кожухах стоят самолетных денег.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2016, 12:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Водяной @ 14.9.2016, 9:17) При расходе на наружное пожаротушение более 10 л/с тушение непосредственно из водоема запрещено. Необходимо устройство насосной станции. Если делаете насоску, то и внутренне пожаротушение на нее вешается.
Если расход на наружное пожаротушение менее 10 л/с, то схема возможна в общем, но насосы должны иметь пож сертификат и соответствовать требования, предъявляемым к пож насосам. Т.е. обычные погружные не подойдут, а нужные горизонтальные в кожухах стоят самолетных денег. Насосы для ВПВ и АПТ не подлежат специальной сертификации. Нет отдельного документа с требованиями к пожарным насосам. Есть для насосов пожарных машин.
Сообщение отредактировал BTS - 14.9.2016, 12:47
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2016, 21:25
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(BTS @ 14.9.2016, 12:46) Насосы для ВПВ и АПТ не подлежат специальной сертификации. Нет отдельного документа с требованиями к пожарным насосам. Есть для насосов пожарных машин. Хорошо, статья 146 ФЗ 123. Письмо МЧС по насосам Грундфос определенных марок не приводите в пример. Там четко указывалось на именно эти насосы и на ответственность Грундфос на предоставленную информацию. 2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. Какие требования к пожарным насосам? По насосам АПТ требования есть по блокировкам и вообще к движкам, так не помню где, время будет, тогда найду и выложу.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2016, 0:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Водяной @ 14.9.2016, 21:25) Хорошо, статья 146 ФЗ 123. Письмо МЧС по насосам Грундфос определенных марок не приводите в пример. Там четко указывалось на именно эти насосы и на ответственность Грундфос на предоставленную информацию.
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. Какие требования к пожарным насосам?
По насосам АПТ требования есть по блокировкам и вообще к движкам, так не помню где, время будет, тогда найду и выложу. На сегодня это можно трактовать только как требование к проектированию насосных станций, а не собственно насосов. Пункт о соответствии хознасосов требованиям предъявляемым к пожарным насосам был ещё в СНиП 2-30-76 и СНиП 2.04.01-85. О том, что это относится к конструкции или характеристике агрегатов нигде не упоминалось. Для сравнения,в некоторых зарубежных документах есть конкретные требования к пожарным насосам.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2016, 9:39
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Водяной @ 14.9.2016, 21:25) Хорошо, статья 146 ФЗ 123. Хорошо, к какому пункту статьи 146 123-ФЗ (пп.4-9) вы отнесете насосы?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2016, 12:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493
|
Цитата(Dmitry_vk @ 15.9.2016, 9:39) Хорошо, к какому пункту статьи 146 123-ФЗ (пп.4-9) вы отнесете насосы? Даже если поступит ЦУ сверху о необходимости сертификации пожарных насосов, где-то должны быть прописаны специальные требования, выделяющие пожарные насосы среди перечня требований ГОСТ Р 54805- 2011 "НАСОСЫ ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ Технические требования класс 2" или ГОСТ Р 54806- 2011 "НАСОСЫ ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ Технические требования класс 1"
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2016, 10:58
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(BTS @ 15.9.2016, 12:19) Даже если поступит ЦУ сверху о необходимости сертификации пожарных насосов, где-то должны быть прописаны специальные требования, выделяющие пожарные насосы среди перечня требований ГОСТ Р 54805- 2011 "НАСОСЫ ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ
Технические требования класс 2" или ГОСТ Р 54806- 2011 "НАСОСЫ ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ Технические требования класс 1" Это следующий вопрос. Я не нашел насосов в статье 146 123-ФЗ.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
