Реконструкция системы отопления, Учет всех работ и деталей в спецификации Опции

[serious]

Здравствуйте, помогите с видами работ и учетом деталей в спецификации
Делаю реконструкцию дет.дома, бывший дет.сад на 200 мест 1974 года, никаких чертежей по ОВ нет, в тех.задании сказали чтоб радиаторы (чугунные) оставили, а поменяли только магистраль и подводки к ним.
Была по видимому горизонтальная попутная система, т.к. все подводки радиаторов уходят в пол.
В тех.подполье проложены магистрали, и не большое количество стояков (видимо для второй этаж)
Решили делать тупиковую двухтрубку, с боковым подключением радиаторов.
Прилагаю картинку
Прошу помочь в учете всех видов работ и какие детали нужно будет учесть (глухие пробки, уплотнители, установка крана Маевского на чугунный радиатор и тд.)
Демонтаж будет только подводок до уровня пола и заделка дыр цементно-песчаным раствором.
Так же есть где подводка к радиаторам ф32, ее так же меняем на подводку ф20 ( и что для этого нужно учесть )

Сообщение отредактировал serious - 16.9.2016, 15:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[serious]

Здравствуйте, помогите с видами работ и учетом деталей в спецификации
Делаю реконструкцию дет.дома, бывший дет.сад на 200 мест 1974 года, никаких чертежей по ОВ нет, в тех.задании сказали чтоб радиаторы (чугунные) оставили, а поменяли только магистраль и подводки к ним.
Была по видимому горизонтальная попутная система, т.к. все подводки радиаторов уходят в пол.
В тех.подполье проложены магистрали, и не большое количество стояков (видимо для второй этаж)
Решили делать тупиковую двухтрубку, с боковым подключением радиаторов.
Прилагаю картинку
Прошу помочь в учете всех видов работ и какие детали нужно будет учесть (глухие пробки, уплотнители, установка крана Маевского на чугунный радиатор и тд.)
Демонтаж будет только подводок до уровня пола и заделка дыр цементно-песчаным раствором.
Так же есть где подводка к радиаторам ф32, ее так же меняем на подводку ф20 ( и что для этого нужно учесть )

Сообщение отредактировал serious - 16.9.2016, 15:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Inchin]

Здравствуйте, помогите с видами работ и учетом деталей в спецификации
Делаю реконструкцию дет.дома, бывший дет.сад на 200 мест 1974 года, никаких чертежей по ОВ нет

А что заставляет заказчика рисковать и делать реконструкцию без проекта и без гидравлического расчёта?
На мой взгляд, это довольно-таки опрометчиво.

А если система не будет работать, как должна (очень плохо будет работать и не вся), то кто будет отвечать материально, если заказчик сделает реконструкцию без проекта и гидравлического расчёта?

А так оно и будет без гидравлического и теплотехнического расчёта.
Потому, что арматура уже выбрана неверно, диаметры труб тоже.
Как предполагаете увязывать кольца (балансировать систему), зачем выбрана арматура большим ду, чем нужно (отчего будет беЗсмысленно раздута смета) и т.д. и т.п.
Имеется ли расчёт теплопотерь для этого здания?

[serious]

Будет и проект и гидравлический расчет и ее увязка (пока не знаю либо шайбами, либо ручными балансировочными клапанами)
Теплотехнического расчета не будет, т.к. все радиаторы останутся на месте, нужно лишь заменить подводку.
Опыта у меня реального нет, и помочь не кому (нет специалиста), у меня испытательный срок, вот такой дали проект.
С чего вы взяли, что диаметры труб и арматуры уже выбраны не верно? Трубы водогазопроводные, т.е. я выбираю диаметр арматуры по диаметру трубы
Кстати, я толщину стенки у всех труб должен указывать?
Если будет у вас время помогите советом.... в долгу не останусь.
Раздувать смету ни как не хочу, если и ошибаюсь, то только потому что нету опыта.
Когда я его сделаю более менее нормально, тогда отдам на проверку знакомому, но хочу чтоб было как можно меньше грубых ошибок.

Прикрепленные файлы

 ______________________2007.dwg ( 1003,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 418

 

[Амиго]

а гидравлику по номинальной мощности радиаторов будете считать?

Трубы по гост 3262 указывается внутр диаметр и толщина стенки. 3/4" на радиаторы я б не стал ставить. 1/2" и норм. Чай не однотрубка.

Стояков много, и не тихельман. Балансиры у стояков лучше поставить.

Вапще узнать бы располагаемый напор, а потом уже думать чокак с гидравликой делать.

[elessar]

1. Диаметры подводок к прибору меньше диаметра стояка - у вас одинаковые(20).
2. Если необходимо экономить, то устанавливать краны Маевского можно только на последнем приборе в стояке (на самом верхнем).
3. Детали, которые следует учесть - трубы, арматуру, крепление труб, защиту трубопроводов от коррозии (грунтовка и окраска). Насчет радиаторов - с трудом представляю, как будет проводится монтаж кранов Маевского в радиаторы, которым "1000 лет".
4. Прокладки, заглушки и тд обычно идут в комплекте с оборудованием и отдельно заказывать не нужно, но обязательно уточните это в паспорте на оборудование.

[Inchin]

Теплотехнического расчета не будет, т.к. все радиаторы останутся на месте, нужно лишь заменить подводку.

Радиаторы то конечно останутся на месте. Но тепловые режимы подача/обратка/окружающий воздух изменятся. Поэтому и теплоотдача радиаторов сильно измениться наверняка. Особенно, если была однотрубная, а станет двухтрубная система.
Предполагаю, что изначально, всё-таки делался расчет теплоотдачи ОП с учетом именно тепловых режимов. Поэтому с другой системой потребуется пересчёт количества секций ОП.

С чего вы взяли, что диаметры труб и арматуры уже выбраны не верно? Трубы водогазопроводные, т.е. я выбираю диаметр арматуры по диаметру трубы

С того, что для подводок к ОП в двухтрубной системе, диаметр стальных ВГП труб более 1/2" совершенно избыточен. Также, как и арматуры сверхдостаточно 1/2".
(Амиго, Вам про это уже говорил).
А не 3/4" (ду20) как у Вас указано. Для подводок было бы достаточно трубы и арматуры 3/8", если бы такая была в нашей стране распространена.

Раздувать смету ни как не хочу, если и ошибаюсь, то только потому что нету опыта.

Ну вот подсчитайте, в какую сумму обойдется разница между запорно-балансировочной арматурой 1/2" и 3/4" по всему зданию. А ведь эта сумма будет совершенно беЗсмысленно потрачена. Т.е. как раз смета раздута.

П.С. Амиго, писал, что поставить еще нужно балансировочные клапаны на основания стояков. Добавлю, что это для статического режима расхода теплоносителя. Если же будет динамический режим (термоклапаны с термоголовками), то на основании стояков нужно поставить авторегуляторы расхода.

Ну и конечно, начать нужно с того, чтобы узнать что за ИТП или элеватор установлен. Какой входной график и располагаемый напор.

Если стоял элеватор, то просчитать экономическую и практическую целесообразность замены его на ИТП с теплообменником.

[serious]

Спасибо Огромное за обсуждение и советы

а гидравлику по номинальной мощности радиаторов будете считать?
Трубы по гост 3262 указывается внутр диаметр и толщина стенки. 3/4" на радиаторы я б не стал ставить. 1/2" и норм. Чай не однотрубка.
Стояков много, и не тихельман. Балансиры у стояков лучше поставить.
Вапще узнать бы располагаемый напор, а потом уже думать чокак с гидравликой делать.

Считал что от одной секции 125 Вт, примерно 0.75 от номинал, т.к. скорее всего параметры 80-60.
На чертеже везде добавил толщину стенки, главное чтоб путаница не возникла с диаметрами до ф50 (указываем внутренний) и более ф50 (наружный), четь те кто будет делать разберуться.
С начало делал попутку, и мне такой вариант нравился(картинку приложил), но один как бы помощник сказал везде тупиковую делай двухтрубку, т.к. монтажники часто ошибаются и не правильно делают (т.к. я без опыта, ничего ему ответить не смог и делаю как он сказал).
Ручные балансировочные на каждом стояке ставить? ни разу не подбирал)

1. Диаметры подводок к прибору меньше диаметра стояка - у вас одинаковые(20).
2. Если необходимо экономить, то устанавливать краны Маевского можно только на последнем приборе в стояке (на самом верхнем).
3. Детали, которые следует учесть - трубы, арматуру, крепление труб, защиту трубопроводов от коррозии (грунтовка и окраска). Насчет радиаторов - с трудом представляю, как будет проводится монтаж кранов Маевского в радиаторы, которым "1000 лет".
4. Прокладки, заглушки и тд обычно идут в комплекте с оборудованием и отдельно заказывать не нужно, но обязательно уточните это в паспорте на оборудование.

1. на работу же радиатора ни как не помешает, то что и стояк и подводка одинаковые, и монтаж думаю легче
2. Так и сделаю, т.к. устанут на каждый такой прибор ставить
4. я же оборудование(радиаторы) не заказываю, т.е. ее части, и отдельно расписывать заглушки и прокладки да?

Радиаторы то конечно останутся на месте. Но тепловые режимы подача/обратка/окружающий воздух изменятся. Поэтому и теплоотдача радиаторов сильно измениться наверняка. Особенно, если была однотрубная, а станет двухтрубная система.
Предполагаю, что изначально, всё-таки делался расчет теплоотдачи ОП с учетом именно тепловых режимов. Поэтому с другой системой потребуется пересчёт количества секций ОП.

Главное чтоб холоднее не стало, в тех. задании сказано, что существующие радиаторы оставить (получается я их и нарастить не смогу), поэтому делать теплотехнический не вижу смысла да и времени нет, сдавать уже надо

С того, что для подводок к ОП в двухтрубной системе, диаметр стальных ВГП труб более 1/2" совершенно избыточен. Также, как и арматуры сверхдостаточно 1/2".
(Амиго, Вам про это уже говорил).
А не 3/4" (ду20) как у Вас указано. Для подводок было бы достаточно трубы и арматуры 3/8", если бы такая была в нашей стране распространена.

Т.е. у меня арматура подобрана верно по диаметрам труб? я подводку ф20 делаю чтоб потери были как можно меньше, и так же есть радиаторы с 19-ти и 10-ю секциями, и чтоб в одном случае ф20 а в другом ф15 делать, делаю везде подводку ф20.

Ну вот подсчитайте, в какую сумму обойдется разница между запорно-балансировочной арматурой 1/2" и 3/4" по всему зданию. А ведь эта сумма будет совершенно беЗсмысленно потрачена. Т.е. как раз смета раздута.

П.С. Амиго, писал, что поставить еще нужно балансировочные клапаны на основания стояков. Добавлю, что это для статического режима расхода теплоносителя. Если же будет динамический режим (термоклапаны с термоголовками), то на основании стояков нужно поставить авторегуляторы расхода.

Будут только вентиль и шаровый на обратке, я бы вообще ни чего не ставил, но сказали надо...

Ну и конечно, начать нужно с того, чтобы узнать что за ИТП или элеватор установлен. Какой входной график и располагаемый напор

.
Данных об ТП вообще нету (ни распалагаемого, даже температуру не знаю, (т.к. бывший дет.сад, то скорее всего 80-60)), вот я и стараюсь уменьшить потери давления.

Если стоял элеватор, то просчитать экономическую и практическую целесообразность замены его на ИТП с теплообменником.

Да, стоит элеваторный узел. У заказчика денег нету таких, да и мне проще сделать по существующей, т.к. опыта с ИТП вообще нету.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Inchin]

Топикстартер! Как же Вы проект собрались делать, если ничего не знаете? Ни про элеватор, ни про располагаемый напор, ни про температурный график?

Извините, но такой подход к делу считаю несерьезным.

[Амиго]

На чертеже везде добавил толщину стенки, главное чтоб путаница не возникла с диаметрами до ф50 (указываем внутренний) и более ф50 (наружный), четь те кто будет делать разберуться.

в примечаниях надо указать типа трубы до Ду 50вкл по гост 3262, выше по гост 10704. в гостах написано как обозначать трубы.

с балансирами настоятельно рекомендую. И еще. Магистрали надо делать поболе диаметром, а стояки поменьше. кто балансировать домик будет, потом спасибо скажут. щас это требование убрали, а вапще оно было в старых снипах. Да и в учебниках. В стояках потери давления лучше делать не меньше 70%.

[Inchin]

Да, стоит элеваторный узел. У заказчика денег нету таких, да и мне проще сделать по существующей, т.к. опыта с ИТП вообще нету.

Если у заказчика нет денег, то зачем он брался за подряд? Или он из тех, кто хочет "на грош пятаков купить?". Если из "тех", то он и Вам не заплатит за труд. Кинет однозначно...

Эти стоны заказчика почти каждый раз слушаю, когда заказчик ноет, что нет денег ни на нормальные трубы, ни на ОП, ни на арматуру. Хотя денег на строительство дома в 600 и более метров квадратных нашел.

Таким заказчикам можно советовать разводить костры посередине помещений и греться "по-чёрному". Если у них "денег нет".

[Амиго]

Если у заказчика нет денег, то зачем он брался за подряд

мелкие инжиниринговые конторки так делают. берут подряд за скоко то денег. А потом каждую копейку экономят, ибо разница идет в их карман. И тут уже все зависит от жадности директора мелкой конторки и стойкости спеца.

[Inchin]

мелкие инжиниринговые конторки так делают. берут подряд за скоко то денег. А потом каждую копейку экономят, ибо разница идет в их карман. И тут уже все зависит от жадности директора мелкой конторки и стойкости спеца.

Вы совершенно правы.
Поэтому и советую иногда "такому" заказчику разводить костры на полу в каждом помещении.
Дёшево и "зло".
Но такие "конторки" еще очень любят "кидать" проектировщика.

Сообщение отредактировал Inchin - 19.9.2016, 15:29

[ИОВ]

Делаю реконструкцию дет.дома, бывший дет.сад на 200 мест 1974 года, никаких чертежей по ОВ нет, в тех.задании сказали чтоб радиаторы (чугунные) оставили, а поменяли только магистраль и подводки к ним.
Была по видимому горизонтальная попутная система, т.к. все подводки радиаторов уходят в пол.

Данных об ТП вообще нету (ни распалагаемого, даже температуру не знаю, (т.к. бывший дет.сад, то скорее всего 80-60)), вот я и стараюсь уменьшить потери давления.

Да, стоит элеваторный узел. У заказчика денег нету таких, да и мне проще сделать по существующей, т.к. опыта с ИТП вообще нету.

Бред какой-то! Вы же написАли

Будет и проект и гидравлический расчет и ее увязка

Не бывает проектов без исходных данных! Это будут просто фантазии ни о чём, а не проект.

Считал что от одной секции 125 Вт, примерно 0.75 от номинал, т.к. скорее всего параметры 80-60.

Не понятно, это по расчёту получили 125 Вт с секции - для помещения с какой внутренней температурой? Неужели во всех помещениях расчётная внутренняя температура одинакова?
Не понятно также, как Вы собираетесь выполнить гидравл. расчёт, если Вам неизвестны температурный график СО в ИТП и тепловые нагрузки по радиаторам и помещениям?
Совершенно бесполезно угадывать температурный график в здании детсада постройки 1974 г. - по нормам на пов-ти приборов разрешалось до 85 град - т.е. мог быть и график 95-70.
Похоже, у Вас бюджетный объект (детдом) - все принятые параметры придётся обосновывать нормами, расчётом, исходными данными по заданиям - никакие по видимому и скорее всего обоснованием проектных решений быть не могут.

Сообщение отредактировал ИОВ - 19.9.2016, 17:30

[Амиго]

Похоже, у Вас бюджетный объект (детдом) - все принятые параметры придётся обосновывать нормами, расчётом, исходными данными по заданиям - никакие по видимому и скорее всего обоснованием проектных решений быть не могут.

Да не. Он ж рабочку рисует. Походу экспертизы не будет. Там только смету проверяют. Мы так делали поликлиники и госпитали. Тож бюджет.


топикастеру надо найти ТУ. еси у детсада нет, есть у соседей. Если нет у соседей, позвонить местным теплосетевикам и узнать параметры.
пощитать теплопотери по помещениям. Главное не забыть что в детсадах вентиляция - проветриванием, а значит нагрузка на вентиляцию ложица на СО. Там помоему полтора крата в основных помещениях, типа групповой, игральной...
пощитать существующий элеватор приняв метра 3-5 потерь в со.
потом под эти параметры ваять со.

ну я б так сделал.

п.с. еще момент. В санпине(или в сп 118, не помню) написано что температура пола в игровых и спальнях должна быть не ниже 22 градусов. А значит теплый пол на первом этаже, ну и соответствующий гемор.

[serious]

Да не. Он ж рабочку рисует. Походу экспертизы не будет. Там только смету проверяют. Мы так делали поликлиники и госпитали. Тож бюджет.


топикастеру надо найти ТУ. еси у детсада нет, есть у соседей. Если нет у соседей, позвонить местным теплосетевикам и узнать параметры.
пощитать теплопотери по помещениям. Главное не забыть что в детсадах вентиляция - проветриванием, а значит нагрузка на вентиляцию ложица на СО. Там помоему полтора крата в основных помещениях, типа групповой, игральной...
пощитать существующий элеватор приняв метра 3-5 потерь в со.
потом под эти параметры ваять со.

ну я б так сделал.

п.с. еще момент. В санпине(или в сп 118, не помню) написано что температура пола в игровых и спальнях должна быть не ниже 22 градусов. А значит теплый пол на первом этаже, ну и соответствующий гемор.

данные взял у обследователей:
Характеристика объекта обследования
Дата ввода в эксплуатацию: 1974 г.
Краткая техническая характеристика:
Фактические (рабочие) параметры работы:
– давление – от 0,4 МПа (4,0 кгс/см2) до 0,55 МПа (5,5 кгс/см2);
– температура рабочая – от +70 до +105 градусов С;
– рабочая среда – вода.

[ИОВ]

Данные обследования, зафиксированные на момент обследования, ни к чему не обязывают ни ТСО ни проектировщика внутренних систем теплоснабжения. Для проектирования внутренних систем нужно иметь ТУ/офиц. письмо/договор, в которых указаны параметры теплосети на вводе в здание. Если завтра смонтированная по Вашему проекту СО не будет обеспечивать нормируемые температуры в помещениях, то сразу начнутся поиски виноватого. Поскольку Вы решаетесь на проектирование без офиц. подтверждения исходных данных, то виноватым окажетесь именно Вы.
Параметры теплосети относятся к исходным данным в Задании на проектирование и д.б. предоставлены Вам Заказчиком.