возможности чилера по минусовой воде? Опции

[VasiliAK]

случилась беда, решили поставить на объекте на чиллер тепло обменник. ставили сантехники данных не знаю но со слов поставщика очень большой. тех задание не видел. карту его тоже.
итог 2 чиллера по 190 кВт. при работе 1 го. потери в ТО ( этилен гликоль вода) 10 градусов. с чиллера 5,5-6 выходит. на доводчики уже 16 поступает. итог жарко.
есть два варианта
1) перепрошить контроллер на этилен гликоль чтобы себя не спасал постоянно. и снизить температуру до -5 на выходе. тогда с учетом потерь на ТО все будет гуд.
( как сильно снизиться коэффициент пр-ти? и сможет ли он так охладить воду?
2) слить жижу налить воду убрать тепло обменник. тогда тоже будет хорошо
3) залить антифриз во всю систему. ( дорого около 3,5 тонн воды)

нужно принимать решение как правильнее решить вопрос.
подскажите лучшее решение. я думаю нужно перейти на воду

[VasiliAK]

случилась беда, решили поставить на объекте на чиллер тепло обменник. ставили сантехники данных не знаю но со слов поставщика очень большой. тех задание не видел. карту его тоже.
итог 2 чиллера по 190 кВт. при работе 1 го. потери в ТО ( этилен гликоль вода) 10 градусов. с чиллера 5,5-6 выходит. на доводчики уже 16 поступает. итог жарко.
есть два варианта
1) перепрошить контроллер на этилен гликоль чтобы себя не спасал постоянно. и снизить температуру до -5 на выходе. тогда с учетом потерь на ТО все будет гуд.
( как сильно снизиться коэффициент пр-ти? и сможет ли он так охладить воду?
2) слить жижу налить воду убрать тепло обменник. тогда тоже будет хорошо
3) залить антифриз во всю систему. ( дорого около 3,5 тонн воды)

нужно принимать решение как правильнее решить вопрос.
подскажите лучшее решение. я думаю нужно перейти на воду

[Kostia]

1) перепрошить контроллер на этилен гликоль чтобы себя не спасал постоянно. и снизить температуру до -5 на выходе. тогда с учетом потерь на ТО все будет гуд.
А что делать с обмерзанием труб? Нужно будет все переизолировать, насколько это удобно большой вопрос.
По падению производительности, падение будет и заметное, если сейчас +6, а станет -5, то где-то 20% смело отнимайте.
+ а если второй контур встанет тот где вода (а это когда-нибудь случится, в РФ все же живем), а с этой стороны -5 градусов, что спасет теплообменник от разморозки?
( как сильно снизиться коэффициент пр-ти? и сможет ли он так охладить воду?
2) слить жижу налить воду убрать тепло обменник. тогда тоже будет хорошо
Таки да, но нужно будет каждый год сливать чтобы не замерзло, готовы тогда действуйте
3) залить антифриз во всю систему. ( дорого около 3,5 тонн воды)
Номер не пройдет, нужно будет менять все насосы и возможно часть труб + не всякий антифриз можно в здание заводить, только пропилен гликоль, а это дорого и не эффективно.
Пересмотрите свой пластинчаый теплообменник, 10 градусов очень большой перепад, при желании можно получить два градуса (перепроверьте подключение, вдруг подключили прямотоком, а не противотоком) тогда возможен такой большой перепад на правильно подобранном теплообменнике.

[SSA]

2 ТС
Если Вы не знаете параметров теплообменника, то чем же на форуме Вам помогут?
Кашпировские, АУ!

[VasiliAK]

Мне нужен ответ на вопрос
1) какое падение температуры на ТО Считается нормальным при контурах этиленгликоль 40%/вода? Если 10 градусов это нормально. то причина не в нем. и от ТО в любом случае ждать нечего. если норма 2 градуса.то есть смысл разбираться в нем. к примеру от гликолевого рекуператора чуда никто не ждет. все понимают его возможности.
2) если чиллер перевести в режим выдачи минусовой воды. сколько потеряется в мощности? И какие будут еще последствия?

если оба варианта не рабочие то решение одно, убирать ТО сливать жижу и наливать воду.

[v-david]

3) залить антифриз во всю систему. ( дорого около 3,5 тонн воды)

читайте нормативы, это деяние карается. СП 60.13330.2012: "9.7 ... Подача незамерзающего раствора (кроме хладагентов согласно 9.2) в местные вентиляторные доводчики в жилых, общественных и административно-бытовых зданиях не допускается."
Понижение температуры кипения у чиллера абсолютно бессмысленно. Кроме падения эффективности потеряете вдобавок еще и на повышенном конденсатообразовании. Совет классический: обратитесь к специально обученным людям.

Сообщение отредактировал v-david - 23.9.2016, 11:12

[VasiliAK]

В моем понимании специально обученные люди это проектировщики. они его и подобрали теплообменник.
или вы имели в виду кого то иного?
вариант с минусовой водой отпадает
остается вопрос или вода везде или ТО не верный. по тепло обменнику можете сказать
вероятно таких систем много где из чиллера вода идет не напрямую в систему а через ТО. какой перепад температур выходит?

Сообщение отредактировал VasiliAK - 24.9.2016, 4:35

[v-david]

итог 2 чиллера по 190 кВт. при работе 1 го. потери в ТО ( этилен гликоль вода) 10 градусов. с чиллера 5,5-6 выходит. на доводчики уже 16 поступает. итог жарко.

Извините, но Вы не умеете задавать вопросы, вот загадки - да, получаются. Читаем: "при работе 1 го.".. Это "одного" или "первого"? Известно только Вам.
Специально обученные это да, проектировщики, и прежде чем их критиковать не помешало бы выяснить сколько им заплатили.. зачастую именно в этом и проблема.
По Вашей ситуации. Хотите, чтоб помогли разобраться - вперед на объект за цифрами. А вот это вот: "очень большой. тех задание не видел. карту его тоже." оставьте.

[vovganmgk]

нужны расчетные цифры на теплообменник, по факту может получиться так, что проектанты заложили один теплообменник с перепадом допустим 5 ( у него одна цена) а монтажеры заказали на заводе точно такой же теплообменник с перепадом 10 (потому что у него цена ниже, или сроки) итд, для начала нужно поднять всю подноготную а потом выяснять что не прав и кто накосячил.

[VasiliAK]

зайдем с другой стороны. если вы закладываете ТО на чиллер. какую потерю в градусах вы обычно закладываете. я понимаю что чем меньше перепад тем больше размер ТО. какой разумно допустимый перепад?

[VasiliAK]

Извините, но Вы не умеете задавать вопросы, вот загадки - да, получаются. Читаем: "при работе 1 го.".. Это "одного" или "первого"? Известно только Вам.

Я извиняюсь а какая разница одного или первого в данном случае?
предположим при работе одного. Смысл работает один
предположим при работе первого. работает один из двух. так как они одинаковые разницы нет. смысл опять работает один.

Реальность такова, что найти данные по ТО сейчас сложно. Возможно и не имеет смысла если ТО в любом случае будет давать существенные потери.

[Гость_Blade runner_*]

ТО уже есть или надо подобрать ?

[VasiliAK]

ТО есть. нужно понять. Если ТО может быть с потерей 2 градуса то имеет смысл или менять его или секций добавлять. Ели путь с ТО тупиковый то убирать его

[Гость_Blade runner_*]

А зачем он там стоит ?

[v-david]

... работает один из двух...

Почему не сказали сразу? Именно поэтому я и говорю, Вы не умеете не только задавать вопросы, но и ставить задачи. Условия из Вас приходится вытягивать клещами - а оно надо кому? Пустая трата времени, только что воскреснье, потому и треп.

[VasiliAK]

Кто нибудь скажите какое реальное снижение температуры на ТО достижимо?

[v-david]

я подбираю на 2с, это реально

[VasiliAK]

отлично спасибо. значит схема рабочая проблема реализации.