Пересогласование насосных установок, как это делается? Опции

[Prodaznik]

Народ, подскажите как это делается.
Вот такая тема, есть строящийся многоквартирный дом, по проекту там установка по повышению давления WILO, я предлагаю установку на тех же насосах WILO но со шкафом нашей сборки (такая установка дешевле). По сути мне нужно в проекте поменять только название , т.к. все размеры рамы и коллекторов подключения идентичны заводской WILO. Как менее затратно внести изменения в проект.

[Prodaznik]

Народ, подскажите как это делается.
Вот такая тема, есть строящийся многоквартирный дом, по проекту там установка по повышению давления WILO, я предлагаю установку на тех же насосах WILO но со шкафом нашей сборки (такая установка дешевле). По сути мне нужно в проекте поменять только название , т.к. все размеры рамы и коллекторов подключения идентичны заводской WILO. Как менее затратно внести изменения в проект.

[denver 22]

По чьему проекту? Кого ВЫ представляете - монтажную организацию?
Если монтажную, то вносите изменения в Исполнительную документацию. Но уже с чертежами ваших шкафов - схемы соединений и т.п.

[Prodaznik]

Здравствуйте, я представляю торговую компанию, веду переговоры с подрядчиком, подрядчик мне сказал топать к проектировщикам и договариваться с ними на замену оборудования. А я первый раз с таким сталкиваюсь, хотелось бы идти к проектировщикам подготовленным.

[Prodaznik]

Процесс пересогласования по ходу великая тайна, хранимая только избранными))).

[ИОВ]

...я предлагаю установку на тех же насосах WILO но со шкафом нашей сборки (такая установка дешевле). По сути мне нужно в проекте поменять только название , т.к. все размеры рамы и коллекторов подключения идентичны заводской WILO. Как менее затратно внести изменения в проект.

Нет никакой тайны.
Есть договорные отношения Заказчик-Проектировщик и Заказчик-Монтажник (подрядчик). Вас в этих договорах нет - так что проектировщики с Вами могут даже и не разговаривать вообще, о пересогласовании для человека с улицы и речи быть не может. Проект их уже принят Заказчиком с конкретными решениями, в т.ч. по оборудованию.
Если монтажная подрядная организация не заинтересована в удешевлении закупаемого оборудования, то, скорее всего, оборудование закупается Заказчиком (его службами) вот Заказчика Вам и нужно "обаять". При необходимости Заказчик обратиться офиц. к Проектировщику по вопросам пересогласования предусмотренного проектом оборудования на предлагаемый Вами вариант. В этом случае придётся Вам предоставить Заказчику все технические данные на предлагаемую замену для последующего сравнения их Проектировщиком с проектными решениями.

[Prodaznik]

Нет никакой тайны.
Есть договорные отношения Заказчик-Проектировщик и Заказчик-Монтажник (подрядчик). Вас в этих договорах нет - так что проектировщики с Вами могут даже и не разговаривать вообще, о пересогласовании для человека с улицы и речи быть не может. Проект их уже принят Заказчиком с конкретными решениями, в т.ч. по оборудованию.
Если монтажная подрядная организация не заинтересована в удешевлении закупаемого оборудования, то, скорее всего, оборудование закупается Заказчиком (его службами) вот Заказчика Вам и нужно "обаять". При необходимости Заказчик обратиться офиц. к Проектировщику по вопросам пересогласования предусмотренного проектом оборудования на предлагаемый Вами вариант. В этом случае придётся Вам предоставить Заказчику все технические данные на предлагаемую замену для последующего сравнения их Проектировщиком с проектными решениями.

Вопрос не в том кого нужно обаять, подрядчики согласны и ген не против хотелось бы узнать саму процедуру, с чем идти к проектировщикам, на сколько затратно само пересогласование короче как именно происходит пересогласование. Я может быть спрашиваю какие то очевидные вещи?

[Wiz]

как именно происходит пересогласование.

Берете оборудование заложенное в проект. Пересчитываете на свое.
Идете к проектировщику взяв с собой переподбор оборудования в виде бланков результата подбора и справку от зака (ген. проектировщика) о его просьбе или указании на замену оборудования на ваше.
Если габаритно-присоединительные размеры, рабочие точки, эл. характеристики совпадают, и замена заключается только в смене производителя в спецификации, то проблем не должно быть.
Если проектировщик упрется, то возможно есть заангажированность производителем оборудования уже заложенного в проект...

Сообщение отредактировал Wiz - 21.9.2016, 15:06

[Bogdan73]

Вопрос не в том кого нужно обаять, подрядчики согласны и ген не против хотелось бы узнать саму процедуру, с чем идти к проектировщикам, на сколько затратно само пересогласование короче как именно происходит пересогласование. Я может быть спрашиваю какие то очевидные вещи?

Вам же ИОВ все ответил что нужно для согласования и с чем кому и к кому идти.
На сколько это затратно скажут сами проектировщики - может попросят денежку, а может так поменяют, а может и откажут.
Замена скорее всего будет происходить через авторский надзор, если таковой имеется.

[Prodaznik]

Берете оборудование заложенное в проект. Пересчитываете на свое.
Идете к проектировщику взяв с собой переподбор оборудования в виде бланков результата подбора и справку от зака (ген. проектировщика) о его просьбе или указании на замену оборудования на ваше.
Если габаритно-присоединительные размеры, рабочие точки, эл. характеристики совпадают, и замена заключается только в смене производителя в спецификации, то проблем не должно быть.
Если проектировщик упрется, то возможно есть заангажированность производителем оборудования уже заложенного в проект...

Спасибо большое за развернутый ответ.

[ИОВ]

Берете оборудование заложенное в проект. Пересчитываете на свое.
Идете к проектировщику ...

О каком пересогласовании проектных решений может идти речь без офиц. обращения Заказчика? Если здание уже строится и РД передана монтажникам, значит эта РД уже принята Заказчиком. И какую силу при этом может иметь справка/письмо от Генроектировщика?
Вы предлагаете Проектировщику вносить изменения в документацию, которая ему не принадлежит. Юридически это незаконно и при малейшем конфликте с одной из сторон чревато судебным разбирательством.

Сообщение отредактировал ИОВ - 21.9.2016, 15:41

[Wiz]

О каком пересогласовании проектных решений

Меняется не решение, а предлагается замена на аналогичное по характеристикам оборудование. Такое сплошь да рядом, особенно, когда объект не бюджетный и предварительной сметы никто не делает.
Причем в данном случае меняется даже не брэнд как таковой, а лишь шкаф управления эл. частью.
Остается вопрос ответственности, если аналог будет работать кривее, чем заложенное на заводе изготовителе.

Сообщение отредактировал Wiz - 21.9.2016, 16:58

[ИОВ]

Меняется не решение, а предлагается замена на аналогичное по характеристикам оборудование. ...

Остается вопрос ответственности, если аналог будет работать кривее, чем заложенное на заводе изготовителе.

В уже выпущенной и принятой Заказчиком документации замена на аналог выполняется без участия проектировщика, если в РД/ПД было приведено указание по оборудованию "или аналог" - Подрядчик может обратиться через Заказчика к проектировщику за подтверждением/проверкой возможности применения аналога или принять решение самостоятельно. При отсутствии такой записи Проектировщик рассматривает замену на аналог только при офиц. обращении с такой просьбой Заказчика. В противном случае работать будет просто некогда - желающих предложить замену всегда толпа собирается.
Не знаю, как у Вас принято, но во всех конторах, с которыми мне приходилось работать, следуют именно такой схеме и вообще не тратят время и силы на переговоры с человеком с улицы (даже при всём уважении к Prodaznikу)
По вопросу ответственности - здесь вообще интересная (со слов ТС) ситуация - подрядчики на себя ответственности почему-то не берут, а также не обращаются офиц. самостоятельно к Проектировщику (что возможно, если Проектировщик осущ. авторский надзор) или Заказчику, а посылают на переговоры человека, не имеющего никакого юридич. статуса в свете договорных отношений. Даже интересно, на основании чего и в каком виде м.б. проведена замена на аналог, и какую юридич. силу будет иметь такое разрешение?

[Prodaznik]

В уже выпущенной и принятой Заказчиком документации замена на аналог выполняется без участия проектировщика, если в РД/ПД было приведено указание по оборудованию "или аналог" - Подрядчик может обратиться через Заказчика к проектировщику за подтверждением/проверкой возможности применения аналога или принять решение самостоятельно. При отсутствии такой записи Проектировщик рассматривает замену на аналог только при офиц. обращении с такой просьбой Заказчика. В противном случае работать будет просто некогда - желающих предложить замену всегда толпа собирается.
Не знаю, как у Вас принято, но во всех конторах, с которыми мне приходилось работать, следуют именно такой схеме и вообще не тратят время и силы на переговоры с человеком с улицы (даже при всём уважении к Prodaznikу)
По вопросу ответственности - здесь вообще интересная (со слов ТС) ситуация - подрядчики на себя ответственности почему-то не берут, а также не обращаются офиц. самостоятельно к Проектировщику (что возможно, если Проектировщик осущ. авторский надзор) или Заказчику, а посылают на переговоры человека, не имеющего никакого юридич. статуса в свете договорных отношений. Даже интересно, на основании чего и в каком виде м.б. проведена замена на аналог, и какую юридич. силу будет иметь такое разрешение?

Надо встречаться с заказчиком. во всей цепочке строительства он наверно должен быть самым заинтересованным в экономии средств , человеком.

[T-rex]

А почему Вы не хотите поставить то, что заложено проектом. И еще, с кем у Вас как у поставщика, заключен договор - с Заказчиком или со строительной организацией?

[Prodaznik]

А почему Вы не хотите поставить то, что заложено проектом. И еще, с кем у Вас как у поставщика, заключен договор - с Заказчиком или со строительной организацией?

Я больше заработаю на предлагаемой мною установке, чем на той что заложена в проекте. Договор конечно с подрядчиком.

[T-rex]

Вопрос по договору был потому, что денежные позиции заказчики могут сами закупать. Теперь ясно . Обратитесь к контрагенту с просьбой обратиться к заказчику и пересогласовать позицию поставки. Естественно нужно обосновать не прибылью, может сроками

И еще, если вся геометрия труб, фундаментов, силовая часть, автоматика одинаковые, то может речь просто идти о согласовании позиции без внесения изменения в проект. Институт может выдать такое согласование, стороители прикладывают в исполнительную, вы поставляете, все довольны. Также возможен вариант, когда нужны изменения, а раз это инициатива строителей, то зак может сказать финансируйте изменение проекта за свой счет

[ИОВ]

И еще, если вся геометрия труб, фундаментов, силовая часть, автоматика одинаковые, то может речь просто идти о согласовании позиции без внесения изменения в проект. Институт может выдать такое согласование, стороители прикладывают в исполнительную, вы поставляете, все довольны. Также возможен вариант, когда нужны изменения, а раз это инициатива строителей, то зак может сказать финансируйте изменение проекта за свой счет

Вопрос ТС не требует внесения изменения в проект, даже если частично требуются какие-то изменения в чертежах нескольких разделов - изменения фиксируются в документах авторского надзора и исполнительной документации. А вот согласование такой замены может производить Проектировщик/Заказчик/Подрядчик (Монтажник). Ответственность за неработоспособность или неправильную работу заменяемого оборудования лежит на том, кто эту замену согласовал. Если требуется согласование от Проектировщика, д.б. к нему офиц. обращение с просьбой рассмотреть и офиц. согласовать предлагаемый вариант замены.

[Stalone]

Вроде на выставке видел где-то эти УПД Вило. Сам не сталкивался с подобным, мне кажется, может быть ещё одна проблема. Эта установка может иметь документы как серийное изделие, с сертификатом. И схемы шкафа будут только в самом шкафу, а в проекте только какие-то общие сведения по подключениям. Тогда проектировщику придётся ваш безымянный шкаф полностью по элементам вырисовывать.
Бывает такая проблема или я напридумывал?

ИОВ, хм, не припомню "или аналог", это где указывается, в спецификациях?

[ИОВ]

...И схемы шкафа будут только в самом шкафу, а в проекте только какие-то общие сведения по подключениям. Тогда проектировщику придётся ваш безымянный шкаф полностью по элементам вырисовывать.
Бывает такая проблема или я напридумывал?

ИОВ, хм, не припомню "или аналог", это где указывается, в спецификациях?

Напридумывал . Даже если недостаточно информации в каталогах, все фирмы по запросу присылают даже не принципиальные схемы электро/автоматики, а конкретные для конкретного исполнения закладываемого в проект оборудования. Мы (ОВ-шники) всегда в заданиях на Э и АОВ указываем фирму-изготовителя оборудования. опытные электрики/автоматчики сами запрашивают нужные им сведения у разработчика. Для неопытных или особо "вредных" (встречаются и такие), по их просьбе запрашиваем мы сами - отказа ни разу не было, также по телефону и эл. почте дают пояснения по непонятным проектировщикам моментам.
Нет, в спецификации не указываем. В ПД даём запись в текстовой части (ПЗ), а в РД на листе "Общих данных" типа:
"Оборудование и материалы, предусмотренные проектом, могут быть заменены на аналогичные других фирм-изготовителей при условии сохранения технических характеристик у аналогов "
Ещё часто составляем и подписываем совместно с Закаазчиком "Карточку согласования основных проектных решений" по каждому разделу проекта. В ней тоже оговариваем бренды, закладываемые в проект и приводим такую же запись по аналогам.

[Prodaznik]

Напридумывал . Даже если недостаточно информации в каталогах, все фирмы по запросу присылают даже не принципиальные схемы электро/автоматики, а конкретные для конкретного исполнения закладываемого в проект оборудования. Мы (ОВ-шники) всегда в заданиях на Э и АОВ указываем фирму-изготовителя оборудования. опытные электрики/автоматчики сами запрашивают нужные им сведения у разработчика. Для неопытных или особо "вредных" (встречаются и такие), по их просьбе запрашиваем мы сами - отказа ни разу не было, также по телефону и эл. почте дают пояснения по непонятным проектировщикам моментам.
Нет, в спецификации не указываем. В ПД даём запись в текстовой части (ПЗ), а в РД на листе "Общих данных" типа:
"Оборудование и материалы, предусмотренные проектом, могут быть заменены на аналогичные других фирм-изготовителей при условии сохранения технических характеристик у аналогов "
Ещё часто составляем и подписываем совместно с Закаазчиком "Карточку согласования основных проектных решений" по каждому разделу проекта. В ней тоже оговариваем бренды, закладываемые в проект и приводим такую же запись по аналогам.

А по каким критериям вы подбирайте насосы и установки для объектов.
И кого в аналоги по насосам обычно записывайте, если не секрет.
Да и еще вопрос, допустим проектировщик внес мною предлагаемую насосную установку в "лист аналогов", при строительстве если подрядчик захочет заменить штатную установку на мою, каковы должны будут его действия?

Сообщение отредактировал Prodaznik - 23.9.2016, 9:48

[ИОВ]

А по каким критериям вы подбирайте насосы и установки для объектов.
И кого в аналоги по насосам обычно записывайте, если не секрет.
Да и еще вопрос, допустим проектировщик внес мною предлагаемую насосную установку в "лист аналогов", при строительстве если подрядчик захочет заменить штатную установку на мою, каковы должны будут его действия?

С чего Вы взяли, что в проектах даются перечни аналогов? - нет конечно, это просто невозможно себе представить. Вы же видели в посте № 19, какая запись даётся по применению аналогов.
И все ответы по замене на аналоги уже были:

...согласование такой замены может производить Проектировщик/Заказчик/Подрядчик (Монтажник). ..
Если требуется согласование от Проектировщика, д.б. к нему офиц. обращение с просьбой рассмотреть и офиц. согласовать предлагаемый вариант замены.

...При необходимости Заказчик обратиться офиц. к Проектировщику по вопросам пересогласования предусмотренного проектом оборудования на предлагаемый Вами вариант. В этом случае придётся Вам предоставить Заказчику все технические данные на предлагаемую замену для последующего сравнения их Проектировщиком с проектными решениями.

поэтому я не знаю даже, как Вам ещё это можно объяснять.
А бренды оборудования выбираются на начальном этапе проектирования либо по пожеланиям Заказчика, либо оговариваются с учётом ценовой линейки, указанной Заказчиком, и фиксируются в "Карточке согласований" во избежание последующих разногласий при сдаче проекта.