Определение Kv и Kvs - треходовых и термосмесителей, термостатических вентилей. Теория. расчет Опции

[lianovod]

Определение Kv и Kvs - треходовых и термосмесителей, термостатических вентилей. Теория. расчет
помогите разобраться, приходится делать смесительные группы самодельные.


в паспорте указан Kv например 6

что это такое? пропускная способность паспортная при перепаде в 1бар. как привязать это к системе и как рассчитать непосредственно под систему?

также часто вопрос на сколько киловатт такой смеситель, трехходовой?))_)))))




нашел в презентации Герц




также для радиаторов например 500-1000вт - лучше выбирать термостатические вентили
Kv - 0,02 - 0,03?

Сообщение отредактировал lianovod - 21.9.2016, 23:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lianovod]

Определение Kv и Kvs - треходовых и термосмесителей, термостатических вентилей. Теория. расчет
помогите разобраться, приходится делать смесительные группы самодельные.


в паспорте указан Kv например 6

что это такое? пропускная способность паспортная при перепаде в 1бар. как привязать это к системе и как рассчитать непосредственно под систему?

также часто вопрос на сколько киловатт такой смеситель, трехходовой?))_)))))




нашел в презентации Герц




также для радиаторов например 500-1000вт - лучше выбирать термостатические вентили
Kv - 0,02 - 0,03?

Сообщение отредактировал lianovod - 21.9.2016, 23:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[LordN]

kvs - это расход при перепаде в 100кПа
kv - это расход при некотором перепаде
мощность связана с дельтой Т и расходом отсюда все остальное расчитывается

[T-rex]

kvs - это расход при перепаде в 100кПа
kv - это расход при некотором перепаде
мощность связана с дельтой Т и расходом отсюда все остальное расчитывается

А разве не так:
kvs - это расход при перепаде в 100кПа при полностью открытом клапане
kv - это расход при перепаде 100 кПа при неполностью открытом клапане

[tiptop]

А разве не так:
kvs - это расход при перепаде в 100кПа при полностью открытом клапане
kv - это расход при перепаде 100 кПа при неполностью открытом клапане

Конечно же, так.

[Ernestas]

А разве не так:
kvs - это расход при перепаде в 100кПа при полностью открытом клапане
kv - это расход при перепаде 100 кПа при неполностью открытом клапане

Конечно же, так.

Хотите сказать, что при 20 кПа (например) и полностью открытом клапане нельзя говорить ни о каком Кv этого клапана?

[T-rex]

Да можно, но для этого есть специальное обозначение Kvs

[tiptop]

также часто вопрос на сколько киловатт такой смеситель, трехходовой?))_)))))

А на сколько киловатт полдюймовый кран?
Бывает ещё хлеще...
Недавно на одном форуме появилась тема "Коллектор на 1400 кВт".

[Ernestas]

Да можно, но для этого есть специальное обозначение Kvs

При " 20 кПа (например)"? Будет Кvs?
Зачем вы торопитесь отвечать?

[tiptop]

Хотите сказать, что при 20 кПа (например) и полностью открытом клапане нельзя говорить ни о каком Кv этого клапана?

При полностью открытом клапане его Kv равен Kvs.
Это при любом перепаде давления - пусть клапан хоть в коробке лежит.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.9.2016, 8:13

[Ernestas]

При полностью открытом клапане его Kv равен Kvs.
Это при любом перепаде давления - пусть клапан хоть в коробке лежит.

Ну подождите! Давайте разберемся.
Вот:

kvs - это расход при перепаде в 100кПа при полностью открытом клапане

Вот определение:

Kvs клапана - характеристика пропускной способности клапана, есть условный объемный расход воды через полностью открытый клапан, м3/час при перепаде давлений 1 Бар при нормальных условиях. Указанная величина является основной характеристикой клапана.

Где там "любом перепаде давления"?

Сообщение отредактировал Ernestas - 22.9.2016, 8:34

[timofeyprof]

Надо сузить поле дискуссий.
Kvs - это паспортное значение при одинаковом для всех клапанов перепаде давления 1 бар.
Kv -это требуемое значение при заданных условиях - расходе и перепаде давления. Изменяется одна из двух величин, изменяется и Kv.
Если заданный перепад давления 1 бар, то в этом случае Kv=Kvs (частный случай).
После определения Kv при заданных условий, выбирается ближайших больший паспортный Kvs обычно с коэффициентом запаса 1,2.

[tiptop]

Люди, пользующиеся законом Ома, легко понимают суть величины Kv, поскольку она - эквивалент "проводимости" в электротехнике.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.9.2016, 10:45

[Ernestas]

Люди, пользующиеся законом Ома, легко понимают суть величины Kv, поскольку она - эквивалент "проводимости" в электротехнике.

Ага! Красивая метафора, не имеющая никакого отношения к выше написанным словам и запутывающая людей еще больше.

Надо сузить поле дискуссий.
Kvs - это паспортное значение при одинаковом для всех клапанов перепаде давления 1 бар.
Kv -это требуемое значение при заданных условиях - расходе и перепаде давления. Изменяется одна из двух величин, изменяется и Kv.
Если заданный перепад давления 1 бар, то в этом случае Kv=Kvs (частный случай).
После определения Kv при заданных условий, выбирается ближайших больший паспортный Kvs обычно с коэффициентом запаса 1,2.

Согласен. Резюмируем.

kv - это расход при некотором перепаде

-это всеобъемлющее, предельно обобщающее определение.
"kv - это расход при перепаде 100 кПа при неполностью открытом клапане" -это частный случай этого определения. Поэтому неправильно их противопоставлять.
"kv(s) - это расход при перепаде в 100кПа при полностью открытом клапане"- это тоже частный случай, который имеет свое название "Kvs"

Как-то так. ИМХО.

[T-rex]

Неправильное резюме, некорректное. По-вашему получается всегда при указании Kv нужно указывать при каком перепаде. Но ведь это не так. Пост #1 посмотрите картинки. С формулами согласны? Не можете быть не согласны - они во всех книжках. В формулах дельта Пэ в знаменателе. Вот это-то и приводит значение расхода к перепаду в 1 бар. Так ведь и есть в самом деле - никто не сообщает, при каком перепаде указывается величина Kv

Kv -это требуемое значение при заданных условиях - расходе и перепаде давления.

Объясните, требуемое значение чего?

[LordN]

А разве не так:
kvs - это расход при перепаде в 100кПа при полностью открытом клапане
kv - это расход при перепаде 100 кПа при неполностью открытом клапане

нет.
это kvs не полностью открытого клапана.
kv - расшифровывается как коэффициент объема(объемного расхода).
kvs - как коэффициент объема(объемного расхода) стандартизованный. в качестве стандартизации взяты 100кПа

[Ernestas]

Я уже задавал вам наводящий вопрос - "Хотите сказать, что при 20 кПа (например) и полностью открытом клапане нельзя говорить ни о каком Кv этого клапана?" Вы уклонились от ответа на него.

В формулах дельта Пэ в знаменателе. Вот это-то и приводит значение расхода к перепаду в 1 бар. Так ведь и есть в самом деле - никто не сообщает, при каком перепаде указывается величина Kv

Вот именно, дельта Пэ в знаменателе! Поэтому указывать его необходимо. А говоря о "kvs", все понимают, что по умолчанию это 1 бар.

[tiptop]

никто не сообщает, при каком перепаде указывается величина Kv

Похоже, люди просто не понимают, что Kvs - это просто константа конструкции клапана (как и Kv при каком-то определённом положениии).
И хотя в ГОСТ'е написано, что измеряют его при перепаде давления в 1 бар, с таким же успехом его можно измерить и при перепаде 2,33 бара или ещё каком-то. Нужно только "забить" в формулу фактический расход и перепад давления.
Меняется расход, соответственно меняется перепад давления, а Kvs (и Kv в определённом положении клапана) ОСТАЮТСЯ ПОСТОЯННЫМИ!

Это же "азбука"! Удивительно, что из-за этого вроде бы как спор получился...

Сообщение отредактировал tiptop - 22.9.2016, 16:33

[LordN]

да, Kv и Kvs почти равны. почти всегда.

[T-rex]

Блин, давайте так. Есть реальная система. Клапан открыт пусть неполностью. Пропускает 150 м3/ч и при этом создает перепад давления 3 бар. Задача: Найти Kv клапана. Указать перепад давления для найденного значения Kv

[Ernestas]

Kv=86,6 перепад давления 3 бар.

[T-rex]

Ранее я задал этот вопрос timogryprof, теперь задам Вам. Вы оба сказали, что Kv - это есть расход через клапан при каком-то перепаде. Сейчас Вы посчитали расход и получили Kv равное 86 при перепаде 3. Но ведь по условию задачи расход при перепаде 3 равен 150 кубов! Нонсенс!

[tiptop]

да, Kv и Kvs почти равны. почти всегда.

Как же так?!
Величины Kv - это множество точек. У поворотных клапанов они обычно образуют какую-то кривую - зависимость Kv от угла поворота:



А Kvs - это одна точка (крайняя), частный случай Kv.
___
Уже не единожды я писАл о том, что лучше бы в ГОСТе оставили Kv и Kvs безразмерной величиной - волей-неволей люди бы узнавали, как вычисляется этот "коэффициент".
А то - и единица измерения ошибочная, и по сути народ путается..

Сообщение отредактировал tiptop - 22.9.2016, 18:37

[T-rex]

Да нет там неправильной размерности. КаВэ имеет размерность расхода м3/ч. Просто формулу все упрощают. Величина в знаменателе не имеет размерности, т.к. фактически это не перепад в метрах, а отношение двух перепадов - фактического в числителе этого отношения и единичного в знаменателе. Но раз в знаменателе единица, ее упускают. А вот небось у муриканцев в этой формуле есть переводной коэффициент

[timofeyprof]

Объясните, требуемое значение чего?

требуемое=искомому. Мы ж клапан выбираем при заданных условиях. исходя из условия находится искомая величина

Похоже, люди просто не понимают, что Kvs - это просто константа конструкции клапана (как и Kv при каком-то определённом положениии).

Меняется расход, соответственно меняется перепад давления, а Kvs (и Kv в определённом положении клапана) ОСТАЮТСЯ ПОСТОЯННЫМИ!

да это как раз и понятно, что kvs обуславливаются конструктивными особенностями и он не зависит от внешний условия. я ж и сообщал - паспортное значение (т.е. неизменное для данного клапана)

Ранее я задал этот вопрос timogryprof, теперь задам Вам. Вы оба сказали, что Kv - это есть расход через клапан при каком-то перепаде. Сейчас Вы посчитали расход и получили Kv равное 86 при перепаде 3. Но ведь по условию задачи расход при перепаде 3 равен 150 кубов! Нонсенс!

какой вопрос и где?
где было мной сказано что kvs - это расход?
давайте уже не домысливать и передергивать, чай не в карты играем. kv как и kvs - это условная характеристика, по которой производится подбор клапана, а не фактическое значение пропускаемого расхода при заданном перепаде давления
PS что kvs=расход - это как раз ваше высказывание

Сообщение отредактировал timofeyprof - 22.9.2016, 19:52

[T-rex]

Ну вот пожалуй на этом нужно закончить. На пике немного теории, после думаю тему можно закрыть или перенести в мусорку. Жаль топикстартер остался без ответа

Эскизы прикрепленных изображений

 

[timofeyprof]

Жаль топикстартер остался без ответа

блин, совсем забыли. но в принципе уже наверное для него все более-менее ясно стало, что такое kv и с чего ядят...

[доктор рукиноги]

И маленький вопрос в тему: кто как пропускную способность в проекте отражает? Я указываю на схеме настройку клапана (степень открытия). А в спецификации - диапазон пропускной способности (диапазон kv т.е., где максимальное значение есть Kvs).

Тут вот коллегам пришло замечание: указывать не kv в спецификации, а kvs. Мне это кажется неправильным.

[timofeyprof]

И маленький вопрос в тему: кто как пропускную способность в проекте отражает? Я указываю на схеме настройку клапана (степень открытия). А в спецификации - диапазон пропускной способности (диапазон kv т.е., где максимальное значение есть Kvs).

Тут вот коллегам пришло замечание: указывать не kv в спецификации, а kvs. Мне это кажется неправильным.

о каком клапане речь? если балансировочный ручной, то и настройку и паспортное значение. По паспортным данным закупается арматура. если регулирующий механический клапан (давления, расхода и т.д.), то тогда указываете пружину (диапазон давления для нее)

[доктор рукиноги]

Я и про регулирующие, и про балансировочные.
Для регулирующих необходимость указывать диапазон более очевидна, конечно.

Но и про балансировочные: я же выбираю не по kvs, а по kv. Т.е, могут быть два клапана с одинаковым Kvs, но у одного, предположим, минимальный kv - 30% от kvs, а у другого - 10%. Но если для закупки указывать только kvs, между ними не будет разницы.

[timofeyprof]

Но и про балансировочные: я же выбираю не по kvs, а по kv. Т.е, могут быть два клапана с одинаковым Kvs, но у одного, предположим, минимальный kv - 30% от kvs, а у другого - 10%. Но если для закупки указывать только kvs, между ними не будет разницы.

пример можете привести 2 различных клапанов одного Ду с "одинаковым" kvs, выпускаемых одним производителем под одной и той же маркой?
в спецификации указывается та информация, которая необходима для закапки - потому они и называется "заказная". В принципе в специикации также можно указывать и настроечные параметры, если настройка производится на заводе.
для балансировочных указывается как дополнительный параметр (для настройки) количество оборотов (с точностью до 0,1)