Теплоизоляция ППУ Опции

[Катерина Сергеев...]

Здравствуйте, Прокладываю напорную сеть канализации передо мной образовалась скала, которую не взорвать, прохожу над ней, делаю теплоизоляцию ППУ для моего диаметра есть 40мм, как мне теперь определить толщину обволования? кто то с таким сталкивался? температура пятедневки -31 градус.

[Катерина Сергеев...]

Здравствуйте, Прокладываю напорную сеть канализации передо мной образовалась скала, которую не взорвать, прохожу над ней, делаю теплоизоляцию ППУ для моего диаметра есть 40мм, как мне теперь определить толщину обволования? кто то с таким сталкивался? температура пятедневки -31 градус.

[Ferdipendoz]

Вы прямо по поверхности идёте в этом месте?

[Катерина Сергеев...]

Вы прямо по поверхности идёте в этом месте?

да. ниже тоже скала. но обволование сделаю.

[Ferdipendoz]

Ну по-хорошему, расчёт надо тепловой делать. У вас же напорная канализация. Она и останавливается, бывает.

[Aerl]

И греющий кабель не забудьте, толщину принимаете, считаете по СП 41-103-2000 теплопотери, по ним подбираете греющий кабель, ну или теплоспутник можно еще

[Катерина Сергеев...]

наш теплотехник сказала типа 40 мм за глаза хватит...сделала обволовку 1 м сверху....что то меня терзают теперь сомнения (по калькулятору онлайн 9,7 мм получилось и вообще по воздуху типа без обваловки

[ViC]

наш теплотехник сказала типа 40 мм за глаза хватит...сделала обволовку 1 м сверху....что то меня терзают теперь сомнения (по калькулятору онлайн 9,7 мм получилось и вообще по воздуху типа без обваловки

Вы посчитайте, за сколько остынут стоки в трубе при аварии. Остывают они очень быстро
Посчитайте теплоизоляцию из расчета, сколько времени требуется на ликвидацию аварии на Вашей трубе и что бы за это время стоки не замерзли.

ПыСы: 40 мм как то стремно ,уж оч.мало

Сообщение отредактировал ViC - 22.9.2016, 10:26

[Dmitry_vk]

наш теплотехник сказала типа 40 мм за глаза хватит...сделала обволовку 1 м сверху....что то меня терзают теперь сомнения (по калькулятору онлайн 9,7 мм получилось и вообще по воздуху типа без обваловки

Исходные данные какие?

Вы посчитайте, за сколько остынут стоки в трубе при аварии. Остывают они очень быстро
Посчитайте теплоизоляцию из расчета, сколько времени требуется на ликвидацию аварии на Вашей трубе и что бы за это время стоки не замерзли.
ПыСы: 40 мм как то стремно ,уж оч.мало

Рита, какая авария?! КНС работают периодически, режим старт/стоп. Здесь изоляция вообще не поможет без обогрева, любой толщины.
В обваловке изоляция даст дополнительный эффект. Но опять же на что считал теплотехник и с какими исходными данными. Нужно ему задачу точно сформулировать.
Может поможет сия бумажка
 ________________________________________________________________________________.jpg ( 373,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

[Катерина Сергеев...]

[quote name='Dmitry_vk' date='22.9.2016, 11:08' post='1238338']
Исходные данные какие?

-31 градус, температура воды 5 градусов, остановка в трубопроводе 4 ч

[Dmitry_vk]

-31 градус, температура воды 5 градусов, остановка в трубопроводе 4 ч

Шикарно)
Диаметр?
Толщина обваловки?
Теплопроводность грунта?
Или Вид грунта, Средняя плотность, Весовое влагосодержание грунта, %
Глубина промерзания грунта?
Каким онлайн калькулятором пользовались (ссылку)?
Толщина 40мм/9,7мм получилась с учетом обваловки или на открытом воздухе?

[Катерина Сергеев...]

Шикарно)
Диаметр?
Толщина обваловки?
Теплопроводность грунта?
Или Вид грунта, Средняя плотность, Весовое влагосодержание грунта, %
Глубина промерзания грунта?
Каким онлайн калькулятором пользовались (ссылку)?
Толщина 40мм/9,7мм получилась с учетом обваловки или на открытом воздухе?

d140 полиэтилен, грунт-торф и ил, обваловку сделала 1м ( может и мало) глубина промерзания 1,94м rw_techmats.exe, 9,7 как я поняла на открытом воздухе

[Aerl]

d140 полиэтилен, грунт-торф и ил, обваловку сделала 1м ( может и мало) глубина промерзания 1,94м rw_techmats.exe, 9,7 как я поняла на открытом воздухе

Эмммм, Вы же не собираетесь делать обваловку торфом с илом?

[Ferdipendoz]

9,7 мм на открытом воздухе при -31°С - даже если не замёрзнет прямо в движении, при остановке замёрзнет мгновенно

[Ernestas]

Сильно не бейте. Я тут рядом проходил
Для упрощения задачи предлагаю принять, что обваловка выполняет только защитную функцию. Тогда не дает стокам замерзнуть только теплоизоляция и электрический кабель спутник. (вариант открытой прокладки без учета силы ветра). Получилось примерно это:

Прикрепленные файлы

 2016_09_22_Paroc.pdf ( 422,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Dmitry_vk]

На открытом воздухе онлайн калькуляторы дают 40-50 мм в зависимости от типа изоляции на 4 ч.
На 24 ч уже 300 мм и выше.
Уверенности в 4 ч простоя нет никакой. Да и расчет для открытого воздуха и для обваловки разный совершенно.
В СП и СНиП Тепловая изоляция есть методика расчета бесканальной прокладки трубопроводов, попробуйте освоить.
Обваловку делать торфом и илом неправильно. Лучше дайте задание в генплан. Или СП Земляные сооружения осваивайте.
У нас принято обваловку делать по высоте до соблюдения нормы - глубина промерзания + 0,5 м - во всех направлениях относительно трубы.
По формуле на картинке попробовал вместо слоя изоляции посчитать ППУ изоляцию трубы. При глубине 1 м (суглинки) получилось 45 мм. Насколько это соответствует действительности, не скажу.
Попробуйте к теплотехникам в раздел на форуме обратиться, подскажут.

[ViC]

Рита, какая авария?! КНС работают периодически, режим старт/стоп. Здесь изоляция вообще не поможет без обогрева, любой толщины.
В обваловке изоляция даст дополнительный эффект. Но опять же на что считал теплотехник и с какими исходными данными. Нужно ему задачу точно сформулировать.
Может поможет сия бумажка

Обычная, самая что ни на есть штатная авария. Я серьезно.
О том, что обогрев не нужен, лично я не писала (промолчала, не значит, что согласилась или утверждала).
Я писала исключительно про расчет и варианты моделирования ситуации для расчета.
И еще, когда КНС не качает, в трубах нет стоков. Так? Откачала КНС, выключилась. Все дотекло куда надо, остатки собрались в низких точках, а жижа размазана по стенкам труб. Так?

[Ferdipendoz]

И еще, когда КНС не качает, в трубах нет стоков. Так? Откачала КНС, выключилась. Все дотекло куда надо, остатки собрались в низких точках, а жижа размазана по стенкам труб. Так?

Не всегда. Может быть участок с постоянно восходящим от КНС уклоном. Остановился насос, стоки стоят, запертые обратным клапаном на насосе КНСки

[Dmitry_vk]

Так?

Не так.
КНС обычно качают снизу-вверх, иначе и без них бы обошлись. Поэтому не будет труба пустая, рассчитывать на это не стоит.
Можно конечно конкретный профиль поизучать, но толку не будет.
Вантузы на напорной канализации тоже вещь ненадежная, обычно их стараются избегать. Так что даже при наличии уклона на участке к точке передачи факт опорожнения останется сомнительным.
Поэтому заполненная труба без расхода - вполне расчетный случай, тут на аварию можно даже не оглядываться.
ЕЩЕ МЫСЛЬ РОДИЛАСь
Если спорный участок идет с уклоном - сделать его самотечным)

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 23.9.2016, 14:25

[ViC]

Поэтому заполненная труба без расхода - вполне расчетный случай, тут на аварию можно даже не оглядываться.

Спасибо, что разрешил не оглядываться
Я про аварию написала к тому, что обычно её не учитывают. Особенно те, что торгует изоляцией))
Меня же научили обратному, что считать надо на плохой случай. Чтоб не замерзло, пока слесарь Вася Ветров крутит "гайки". Шутка

ЕЩЕ МЫСЛЬ РОДИЛАСь
Если спорный участок идет с уклоном - сделать его самотечным)

О! Генератор идей заработал

[Dmitry_vk]

О! Генератор идей заработал

Свой подключай

[Aerl]

ЕЩЕ МЫСЛЬ РОДИЛАСь
Если спорный участок идет с уклоном - сделать его самотечным)

Ну наверное если бы можно было не делали напорную линию. Извините не могу понять как то что участок самотечный обеспечит защиту от промерзания?

[Dmitry_vk]

Ну наверное если бы можно было не делали напорную линию. Извините не могу понять как то что участок самотечный обеспечит защиту от промерзания?

Нормативная глубина прокладки самотечного трубопровода меньше напорного на 0,8 м.
А можно бы или нет решит только ТС или выложенный профиль.

[Spok_only]

Может быть участок с постоянно восходящим от КНС уклоном. Остановился насос, стоки стоят, запертые обратным клапаном на насосе КНСки

Трубопровод для взмучивания осадка присоединяется после обратных клапанов и через него происходит опорожнение напорного (восходящего) трубопровода во время остановки насоса.

[Dmitry_vk]

Трубопровод для взмучивания осадка присоединяется после обратных клапанов и через него происходит опорожнение напорного (восходящего) трубопровода во время остановки насоса.

Верное замечание. Но для нормального опорожнения нужно обеспечить поступление воздуха. Опять же соотношение диаметра взмучивания, диаметра и протяженности сети могут быть совершенно разными.
И сдается мне, что при наших исходных данных

d140 полиэтилен

у ТС КНС блочно-модульная полной заводской готовности, а они взмучивание по умолчанию не предусматривают. Хотя это только догадки.

[Катерина Сергеев...]

Попросила сделать расчет представителей К-Флекс. Ответ (с расчетом) засыпка 1 м (ну я им так и предложила сама они видимо и мучатиться не стали согласились) при остановке 24 часа -34,81 толщина теплоизоляции при остановке 48 часов-89,43мм. ну и покрытие in-clad (на основе резины, видимо чтоб не разрушалсь теплоизоляция)

[ViC]

Попросила сделать расчет представителей К-Флекс.

У них простой калькулятор, Вы сами можете им считать. Очень удобный был в пользовании раньше, давно не юзала.

Сообщение отредактировал ViC - 26.9.2016, 13:36

[Dmitry_vk]

Попросила сделать расчет представителей К-Флекс. Ответ (с расчетом) засыпка 1 м (ну я им так и предложила сама они видимо и мучатиться не стали согласились) при остановке 24 часа -34,81 толщина теплоизоляции при остановке 48 часов-89,43мм. ну и покрытие in-clad (на основе резины, видимо чтоб не разрушалсь теплоизоляция)

А расчет для обсуждения?
Засыпка 1 м чем? Свойства грунтов разные.

[Катерина Сергеев...]

А расчет для обсуждения?
Засыпка 1 м чем? Свойства грунтов разные.

да там скорее считали просто как без засыпки а потом засыпай чем хочешь...

[Dmitry_vk]

да там скорее считали просто как без засыпки а потом засыпай чем хочешь...

Условия теплопередачи от трубы к воздуху и в грунте совершенно разные. И пусть с учетом засыпки 1 м температура будет не -31С, а несколько выше, не факт, что охлаждение воды будет происходить не интенсивнее, чем на воздухе. Вам именно нужен теплотехнический расчет, а не онлайн калькулятор. Пробовали в ветку к теплотехникам обращаться?
По калькуляторам есть существенные различия. Одни дают ваши результаты, другие такие, что я приводил раньше, третьи пишут изоляция не нужна. Что весьма сомнительно)
И еще не совсем понятен принцип расчета для предотвращения замерзания: есть расход в трубе или вода стоячая. А это существенно. Более показателен расчет емкости.

[Aerl]

Нормативная глубина прокладки самотечного трубопровода меньше напорного на 0,8 м.
А можно бы или нет решит только ТС или выложенный профиль.

Так речь о формальном соблюдении глубины заложения, или все же из-за опасений? просто если сделать самотечную после напорного участка, то проблема не уйдет, она так же будет работать в режиме старт-стоп, если что поправьте