Теплоизоляция ППУ Опции

[Dmitry_vk]

Так речь о формальном соблюдении глубины заложения, или все же из-за опасений?

Не понял вопроса. Если мы соблюдаем нормативную глубину заложения, то мы защищаем трубу от замерзания при любом режиме. И это не формальность.
Опасения могут возникнуть только когда мы нарушаем норму, но тточно не представляем, что же там будет происходить. Тогда и начинаются гадание на кофейной гуще и танцы с бубнами.
Теплотехнический расчет может дать точную картину. Онлайн калькулятор я воспринимаю только для справки, тем более они дают совершенно разные результаты.

просто если сделать самотечную после напорного участка, то проблема не уйдет, она так же будет работать в режиме старт-стоп, если что поправьте

При соблюдении нормативной глубины режим работы нам уже неинтересен.
Для самотечной канализации глубина меньше т.к. расчетное наполнение подразумевает наличие воздуха, а это уже совсем другой режим охлаждения стоков. И самотечная сеть при прекращении расхода сама опорожняется в силу наличия уклона.

[Dmitry_vk]

Так речь о формальном соблюдении глубины заложения, или все же из-за опасений?

Не понял вопроса. Если мы соблюдаем нормативную глубину заложения, то мы защищаем трубу от замерзания при любом режиме. И это не формальность.
Опасения могут возникнуть только когда мы нарушаем норму, но тточно не представляем, что же там будет происходить. Тогда и начинаются гадание на кофейной гуще и танцы с бубнами.
Теплотехнический расчет может дать точную картину. Онлайн калькулятор я воспринимаю только для справки, тем более они дают совершенно разные результаты.

просто если сделать самотечную после напорного участка, то проблема не уйдет, она так же будет работать в режиме старт-стоп, если что поправьте

При соблюдении нормативной глубины режим работы нам уже неинтересен.
Для самотечной канализации глубина меньше т.к. расчетное наполнение подразумевает наличие воздуха, а это уже совсем другой режим охлаждения стоков. И самотечная сеть при прекращении расхода сама опорожняется в силу наличия уклона.

[Dmitry_vk]

Полезно по теме
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11706
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3789

[Катерина Сергеев...]

Условия теплопередачи от трубы к воздуху и в грунте совершенно разные. И пусть с учетом засыпки 1 м температура будет не -31С, а несколько выше, не факт, что охлаждение воды будет происходить не интенсивнее, чем на воздухе. Вам именно нужен теплотехнический расчет, а не онлайн калькулятор. Пробовали в ветку к теплотехникам обращаться?
По калькуляторам есть существенные различия. Одни дают ваши результаты, другие такие, что я приводил раньше, третьи пишут изоляция не нужна. Что весьма сомнительно)
И еще не совсем понятен принцип расчета для предотвращения замерзания: есть расход в трубе или вода стоячая. А это существенно. Более показателен расчет емкости.

ОХХХ к-флекс прислали коммерческое предложение на 12 млн (это только теплоизоляция) вот теперь и думаю а стоит ли овчинка выделки...

[Ferdipendoz]

Какая же у вас протяжённость?

[Aerl]

Не понял вопроса. Если мы соблюдаем нормативную глубину заложения, то мы защищаем трубу от замерзания при любом режиме. И это не формальность.
Опасения могут возникнуть только когда мы нарушаем норму, но тточно не представляем, что же там будет происходить. Тогда и начинаются гадание на кофейной гуще и танцы с бубнами.
Теплотехнический расчет может дать точную картину. Онлайн калькулятор я воспринимаю только для справки, тем более они дают совершенно разные результаты.

При соблюдении нормативной глубины режим работы нам уже неинтересен.
Для самотечной канализации глубина меньше т.к. расчетное наполнение подразумевает наличие воздуха, а это уже совсем другой режим охлаждения стоков. И самотечная сеть при прекращении расхода сама опорожняется в силу наличия уклона.

Это как раз на мой взгляд формальность и буквоедство. Поясню, если Вы прокладываете в зоне промерзания и труба работает в режиме старт стоп то далеко не факт что она не перемерзнет, только потому что она самотечка, ну вот что наличие воздуха в трубе дает дополнительные бонусы к тепловой защите? нет, вроде наоборот усугубляет положение. Вот тут то и есть формальность, то что Вы соблюли условие на бумаге, а по факту расчет не произведен, нормальный расчет не в калькуляторе, и не нужно гадать. Я понимаю что самотечка опорожнится, но пока она опорожняется будет намерзать слой за слоем, и в конечном итоге сечение убьет.

Сообщение отредактировал Aerl - 28.9.2016, 8:52

[Dmitry_vk]

Это как раз на мой взгляд формальность и буквоедство.

Вы все нормы подвергаете сомнению? Особенно проверенные годами и неизменные на протяжении многих редакций СНиПов? Вы видите задатки считать себя на голову выше авторов норм? С вашими научными трудами можно где-нибудь ознакомиться?
Какую глубину прокладки самотечной канализации лично вы принимаете? Чем обосновано? Расчет, если есть, выложите пожалуйста. В расчете вы все данные лично проверили? Ну там формулы как были выведены, справочные данные по характеристикам веществ. Это ж тоже формальность. Если уж не верить, то не верить никому) Та же таблица Лукиных - весьма спорная книжечка)))

ну вот что наличие воздуха в трубе дает дополнительные бонусы к тепловой защите? нет, вроде наоборот усугубляет положение.

Можно узнать ход мыслей, чем конкретно воздух усугубляет положение? О бонусах и тепловой защите я кстати не в курсе)

Вот тут то и есть формальность, то что Вы соблюли условие на бумаге, а по факту расчет не произведен, нормальный расчет не в калькуляторе, и не нужно гадать.

Нормы, те, которые формальность, требуют расчет при нарушении этих самых норм или отсутствии данных.
Еще раз повторюсь, нельзя нормам не верить выборочно. Вы напорные линии тоже рассчитываете? Почему именно +0,5 м к глубине промерзания? Не маловато? Вдруг это только для систем с постоянным расходом. А может стоячую нужно глубже. Почему именно 0,5 м? И до низа. Сомнительно...
Я предлагаю не спорить с глубиной промерзания. Занятие безнадежное. Особенно на уровне "не факт".

[Катерина Сергеев...]

Какая же у вас протяжённость?

всего лишь 1,2км, написала им что дорого предложили без обваловки тогда сразу цена упала до 2 млн (это без их супер покрытия) а вы какую теплоизоляциию закладываете? я вот изначально думала про ППУ

[Ferdipendoz]

Я в ППУ закладываю. И лично я бы обогрев заложил кабелем. Только расчёт надо

[ViC]

всего лишь 1,2км, написала им что дорого предложили без обваловки тогда сразу цена упала до 2 млн (это без их супер покрытия) а вы какую теплоизоляциию закладываете? я вот изначально думала про ППУ

ППУ заводского изготовления, почему нет.
Вспененный каучук - вещь красивая, эстетичная, надежная и удобная при монтаже. Но, вещь дорогая.

[Катерина Сергеев...]

А ППУ можно прям в землю? или тоже надо чем то обернуть?

[ViC]

А ППУ можно прям в землю? или тоже надо чем то обернуть?

Надо обернуть. Покровный слой обязателен (в землю - пленка).

ГОСТ 30732—2006

Сообщение отредактировал ViC - 28.9.2016, 10:27

[Ferdipendoz]

Если обваловываете - берите с покровом из ПЭ. Если на воздухе - оцинковка

[Aerl]

Вы все нормы подвергаете сомнению? Особенно проверенные годами и неизменные на протяжении многих редакций СНиПов? Вы видите задатки считать себя на голову выше авторов норм? С вашими научными трудами можно где-нибудь ознакомиться?
Какую глубину прокладки самотечной канализации лично вы принимаете? Чем обосновано? Расчет, если есть, выложите пожалуйста. В расчете вы все данные лично проверили? Ну там формулы как были выведены, справочные данные по характеристикам веществ. Это ж тоже формальность. Если уж не верить, то не верить никому) Та же таблица Лукиных - весьма спорная книжечка)))

Можно узнать ход мыслей, чем конкретно воздух усугубляет положение? О бонусах и тепловой защите я кстати не в курсе)

Нормы, те, которые формальность, требуют расчет при нарушении этих самых норм или отсутствии данных.
Еще раз повторюсь, нельзя нормам не верить выборочно. Вы напорные линии тоже рассчитываете? Почему именно +0,5 м к глубине промерзания? Не маловато? Вдруг это только для систем с постоянным расходом. А может стоячую нужно глубже. Почему именно 0,5 м? И до низа. Сомнительно...
Я предлагаю не спорить с глубиной промерзания. Занятие безнадежное. Особенно на уровне "не факт".

Кто сказал что считаю на голову выше? мне просто любопытно на основании каких умо заключений родились те или иные цифры, я так понимаю и СП30 для Вас хорошо написано, все понятно и додумывать нет необходимости. А Вы сами то внимательно прочитали п.6.2.4 СП32 ? там разве сказано что только самотечные прокладываются на +0,3м? там просто написано что канализационные сети, и первым делом написано по теплотехническому расчету или на основании опыта эксплуатации, а выше на 0,3 (0,5) м, только при отсутствии оного, у нас самый большой опыт эксплуатации имеет водоканал, и не гласное правило от греха подальше ниже глубины промерзания. Что до водопроводных сетей, если ниже уровня промерзания то сам вопрос теряет смысл, ибо не подвержены действию отрицательных температур, и при этом вспомните пункт СП31 по глубине заложения, если у Вас верх трубы попадет в зону промерзания, нужно принять мероприятия по защите от промерзания.
Короче резюме, в п. 6.2.4 СП32 нет указаний что это только для самотечной сети, по логике данного пункта и напорную так можно, не знаю как у Вас, но у меня если трубопровод подвержен действию отрицательных температур то сразу возникает соответствующий вопрос, и в СП31 написано что если трубопровод попадет в зону действия отрицательных температур то нужно предусматривать мероприятия, а их можно предусмотреть только при расчете)
Что же до таблиц Лукиных, то да сомнительны, особенно выкладка теории, формула расчет сечения корявая, и гидравлический радиус там почему то не отношение смоченного периметра к сечению, а произведение оных

[ViC]

Короче резюме, в п. 6.2.4 СП32 нет указаний что это только для самотечной сети

Как и нет в СП32 указаний, что напорная вся канализация проектируется по СП31. Забыли, наверное, написать.

Есть только вот что:
5.2.2 Гидравлический расчет напорных канализационных трубопроводов следует производить согласно СП 31.13330.
6.7.3 Переходы напорных канализационных трубопроводов под дорогами проектируются согласно СП 31.13330.
12.1.11 Напорные трубопроводы следует проектировать согласно СП 31.13330. (сейсмика)
и т.д.

Сообщение отредактировал ViC - 28.9.2016, 11:44

[Dmitry_vk]

Как и нет в СП32 указаний, что напорная вся канализация проектируется по СП31. Забыли, наверное, написать.

Вот Рита - наш человек)

[Катерина Сергеев...]

Если обваловываете - берите с покровом из ПЭ. Если на воздухе - оцинковка

ПЭ это чем?

[Ferdipendoz]

Полиэтилен. Да вы ГОСТ-то гляньте ))

[Катерина Сергеев...]

Полиэтилен. Да вы ГОСТ-то гляньте ))

Я смотрю, но я не понимаю в трубу прям что ли???я не представляю просто

[ViC]

Я смотрю, но я не понимаю в трубу прям что ли???я не представляю просто

Девушка, солнышко, Вас от гугла отлучили? Там же тьма картинок

ППУ изоляция труб

Вот Рита - наш человек)

Старая школа

[Катерина Сергеев...]

[quote name='ViC' date='28.9.2016, 13:04' post='1240005']
Девушка, солнышко, Вас от гугла отлучили? Там же тьма картинок

ППУ изоляция труб

Никто меня не понимает, рассудок мой изнемогает и молча гибнуть я должна....

[Ferdipendoz]

Вы точно ГОСТ 30732—2006 смотрите?

[ViC]

Никто меня не понимает, рассудок мой изнемогает и молча гибнуть я должна....

Вы картинку посмотрели?
Если не говорить о трубах заводского изготовления, то изоляция ППУ представляет собой скорлупу.
Она (скорлупа) одевается прям на трубу. А сверху заматывается полиэтиленовой пленкой (как скотчем).

ПыСы: если честно, я действительно Вас более не понимаю.

Сообщение отредактировал ViC - 28.9.2016, 13:48

[Катерина Сергеев...]

Вы картинку посмотрели?
Если не говорить о трубах заводского изготовления, то изоляция ППУ представляет собой скорлупу.
Она (скорлупа) одевается прям на трубу. А сверху заматывается полиэтиленовой пленкой (как скотчем).

Посмотрела и принцип понимаю) я смотрю прайс на ППУ и тут написаны цены изоляция ППУ-ПЭ труба заказчика....и есть просто скорлупа а ПЭ нигде нет.....картинку посмотрела стало понятнее, но по прайсу такое найти не могу...

[ViC]

Посмотрела и принцип понимаю) я смотрю прайс на ППУ и тут написаны цены изоляция ППУ-ПЭ труба заказчика....и есть просто скорлупа а ПЭ нигде нет.....картинку посмотрела стало понятнее, но по прайсу такое найти не могу...

У Вас труба заводского изготовления? Она уже в ПЭ пленке.
Вам отдельно пленка ПЭ зачем? Стыки заматывать? Просто закажите пленку ПЭ.
Считать то знаете как ППУ и ПЭ на стыки?

[Катерина Сергеев...]

У Вас труба заводского изготовления? Она уже в ПЭ пленке.
Вам отдельно пленка ПЭ зачем? Стыки заматывать? Просто закажите пленку ПЭ.
Считать то знаете как ППУ и ПЭ на стыки?

нет, ничего не знаю, первый раз с этим столкнулась(((

[ViC]

нет, ничего не знаю, первый раз с этим столкнулась(((

Можно найти готовый комплект (все посчитано, только закажи) для изоляции стыков труб в ППУ.

[Ferdipendoz]

Берите трубу в заводской ППУ изоляции по ГОСТ 30732—2006. там и прописаны все эти оцинковки, ПЭ плёнки и прочее. Прайс на такую трубу - не содержит пленки и скорлуп. Он содержит цену на готовую трубу и фасонину в полной готовности. Вам нужно только предусмотреть изоляцию сварных стыков. Это уже смотрите в каталогах и прайсах производителей. Там термоусаживающаяся лента и жидкий двухкомпонентный состав, который под эту ленту в стык закачивается
Upd: пока чепатал, Рита уже пояснила

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 28.9.2016, 14:16

[ViC]

Там термоусаживающаяся лента и жидкий двухкомпонентный состав, который под эту ленту в стык закачивается

Не обязательно с закачкой жидкого ппу под муфту. Можно готовыми скорлупами+покровный слой.
Раньше считали сами, теперь на заводах есть готовое - только заказывай.

[Катерина Сергеев...]

Можно найти готовый комплект (все посчитано, только закажи) для изоляции стыков труб в ППУ.

http://www.steel-pro.ru/services/pipe-heat...ppu-izolyatsii/ вот тут написано прайс на изоляцию мне трубы отдельно заложить или они уже заложены и я так понимаю толщина не измена, т.е. только диаметр выбираешь трубы и все....и у меня диаметр 140, а там только 133 и 159

[ViC]

http://www.steel-pro.ru/services/pipe-heat...ppu-izolyatsii/ вот тут написано прайс на изоляцию мне трубы отдельно заложить или они уже заложены и я так понимаю толщина не измена, т.е. только диаметр выбираешь трубы и все....и у меня диаметр 140, а там только 133 и 159

У Вас труба пластиковая?