Сварка или резьба?, Сварные или резьбовые соединения оцинкованной трубы. Как законнее? Опции

[Сергей VIII]

Уважаемые форумчане, возник вопрос по капремонту ГВС и ХВС в панельной девятиэтажке серии II-49. Проектная документация уже давно и истлела. ГВС и ХВС подается по оцинкованным трубам d=42,3. Ремонтники собираются внутриквартирные отводы вваривать (!!!) в стояки даже без тройников. Аргументы, вроде, СП 73.13330.2012 на них не действуют. Что делать?

[Сергей VIII]

Уважаемые форумчане, возник вопрос по капремонту ГВС и ХВС в панельной девятиэтажке серии II-49. Проектная документация уже давно и истлела. ГВС и ХВС подается по оцинкованным трубам d=42,3. Ремонтники собираются внутриквартирные отводы вваривать (!!!) в стояки даже без тройников. Аргументы, вроде, СП 73.13330.2012 на них не действуют. Что делать?

[SV_vrn]

вам шашечки или ехать?

[Fisher155]

Сварка надежнее, места сварки загрунтовать и покрасить.

[Сергей VIII]

вам шашечки или ехать?

- вам шашечки или ехать?
- Хороший ответ smile.gif
Но имеются следующие соображения:
1. Защита от криворуких исполнителей должна быть совершена на уровне проекта (японский принцип "защиты от дурака").
Пример - тот же самый дом. Отводы от стояка вварены в сам стояк. Через 3-4 года по местам такой сварки появились свищи, сварочный шов из гладкого стал пористым. В итоге кипяток потёк по этажам.
2. "Из ответа разработчиков СП:
«При сварке оцинкованных трубопроводов в местах соединений происходит выжигание слоя цинка на поверхности труб. Эти места становятся очагом внутренней коррозии трубопроводов и, как следствие, сроки службы трубопроводов на сварных соединениях значительно сокращаются, что является причиной различных аварий, связанных с протечками и заливами помещений водой.
Именно этот момент послужил основанием для запрета монтажа оцинкованных труб на сварке, включенный в СП.»

Сварка надежнее, места сварки загрунтовать и покрасить.

Сварка, действительно, удобнее - резать резьбу по месту на трубах Ду>40, да и с Ду>32 хлопотно. И усилие нужно приложить приличное, да и надежно зафиксировать нарезаемую часть стояка без разрушения внешнего цинкового слоя не всегда удастся.
Однако проконтролировать наличие полного соблюдения технологии сварки при малых сроках исполнения и большом количестве сварных швов почти нереально.

[Serg Ivanov]

- вам шашечки или ехать?
- Хороший ответ smile.gif
Но имеются следующие соображения:
1. Защита от криворуких исполнителей должна быть совершена на уровне проекта (японский принцип "защиты от дурака").
Пример - тот же самый дом. Отводы от стояка вварены в сам стояк. Через 3-4 года по местам такой сварки появились свищи, сварочный шов из гладкого стал пористым. В итоге кипяток потёк по этажам.
2. "Из ответа разработчиков СП:
«При сварке оцинкованных трубопроводов в местах соединений происходит выжигание слоя цинка на поверхности труб. Эти места становятся очагом внутренней коррозии трубопроводов и, как следствие, сроки службы трубопроводов на сварных соединениях значительно сокращаются, что является причиной различных аварий, связанных с протечками и заливами помещений водой.
Именно этот момент послужил основанием для запрета монтажа оцинкованных труб на сварке, включенный в СП.»




Сварка, действительно, удобнее - резать резьбу по месту на трубах Ду>40, да и с Ду>32 хлопотно. И усилие нужно приложить приличное, да и надежно зафиксировать нарезаемую часть стояка без разрушения внешнего цинкового слоя не всегда удастся.
Однако проконтролировать наличие полного соблюдения технологии сварки при малых сроках исполнения и большом количестве сварных швов почти нереально.

Нормальная бригада сантехников имеет электрический клупп:

Внешний слой всё равно закрасится.

[Сергей VIII]

Благодарю Вас, Serg. О клуппе я тоже думал. И о покрытии соединения корабельным суриком. Правда приходится учитывать и то, что всё крепление стояка по вертикали (и вертикальной оси) происходит только опорой отвода U-образного полотенцесушителя на гипсолитовую перегородку. Т.е. при приложении достаточного усилия для совершения вращательноего движения, вращение будет передаваться на следующий этаж. С соответствующими последствиями для уже загерметизированных соединений. Закрепить трубу совсем неподвижно - нереально. Вероятные конкуренты имеющейся бригаде сантехников предлагают крепить трубу при нарезке "газовым" ключом. Оно, конечно, выход... Места, где цинк будет содран тоже можно закрасить.
Поэтому я предложил сантехникам следующий вариант - 1. резьбы нарезаются на станке. 2. Для подгонки по высоте одна резьба - запирающая - делается стандартной длины, другая - увеличенной. Увеличенная резьба фиксируется контргайкой. 3. Излишек трубы при подгонке по высоте срезается на месте, а резьба восстанавливается скручиванием заранее установленной на резьбу плашки.
Сантехники отказываются, св...чи, а заменить их, без крупного скандала и всяких "утверждений" и "согласований", возможности нет. Вот и советуюсь здесь с умными и образованными людьми, надеясь, что найдется ещё какое-нибудь решение.

[Serg Ivanov]

Благодарю Вас, Serg. О клуппе я тоже думал. И о покрытии соединения корабельным суриком. Правда приходится учитывать и то, что всё крепление стояка по вертикали (и вертикальной оси) происходит только опорой отвода U-образного полотенцесушителя на гипсолитовую перегородку. Т.е. при приложении достаточного усилия для совершения вращательноего движения, вращение будет передаваться на следующий этаж.

Нет. Нормальный клупп зажимает трубу и не передаёт вращение ни на руку, ни на трубу.

- этот до 2 дюймов.

[Сергей VIII]

И ещё раз искренне благодарю Вас, Serg. Если нормальный клупп зажимает трубу и не передаёт вращение ни на руку, ни на трубу - то это реальное решение задачи.

[PesPes]

как соединить д114 вгп трубу оцинковку? если сварка запрещена. и как соединить с ней ответвление д21,3 и д33,5?

наверное в поиск?)

Сообщение отредактировал PesPes - 29.9.2016, 10:19

[Nasosnik25]

как соединить д114 вгп трубу оцинковку?

Муфта жесткая.

как соединить с ней ответвление д21,3 и д33,5?

Отводы резьбовые 114,3х1'' 114,3х1¼''.

Прикрепленные файлы

 rigid_ch.jpg ( 192,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 otvod_rez.jpg ( 26,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Сергей VIII]

Муфта жесткая.
Отводы резьбовые 114,3х1'' 114,3х1¼''.

Интересное решение.

[PesPes]

ого спасибо)

[По самые по...]

Сварка надежнее, места сварки загрунтовать и покрасить.

Грунтовать не абы чем, а 3М 50410..

[Водяной]

Грунтовать не абы чем, а 3М 50410..

А внутренний шов?

[инж323]

Интересное решение.

угу. а КП еще красивее выглядит. а еще таинственность- ведь фасонка не входит в спецификацию и колво этих муфт... а какое надо, такое и поставь в заявку.
клондайк для желания красиво обедать. Эт не какие нибудь там пересчитанные строго приточки и насосы с подборами и под лупой рассмотренные.

[Serg Ivanov]

Сварка надежнее, места сварки загрунтовать и покрасить.

В нашем пятиэтажном доме отопление без сварки на муфтах и тройниках собрано во второй половине 60-х годов. До сих пор проблем нет, кроме зарастания труб.

[Машинист]

На полипропилен перепаять всё и не заморачиваться больше. Сварки, клуппы, покраска, кому это всё надо ?

[Serg Ivanov]

На полипропилен перепаять всё и не заморачиваться больше. Сварки, клуппы, покраска, кому это всё надо ?

На пожаротушение - сталь.
Компенсаторы на длинных участках - или повырывает крепления или соединения порвёт. Противопожарные муфты при проходе капитальных стен и перекрытий.
Что хорошо для отдельной квартиры - отнюдь не всегда хорошо для разводки многоквартирного дома.

[Водяной]

Я видел, кстати, в одном частном доме отопление из труб стальных диаметром 80 и 100мм. Трубы по периметру дома идут (подача и обратка) от АОГВ. Самое интересное, что все соединения сделаны на чугунных фитингах. Это к вопросу о том, реально ли применять резьбу на таких диаметрах. Разводке лет 30. Спросил у хозяина как система. Он сказал, что вообще вопросов никогда не было. Ничего не текло никогда.
Видимо, раньше сантехники были гераклами, сейчас измельчала порода)))

[PesPes]

В ГОСТ 3262-75 есть труба ду 100, так если цинковые трубы запрещены для сварки, а на резьбе это анрил, то этот диаметр только для не оцинковки и на прожарку самое то?

[Машинист]

На пожаротушение - сталь.
Компенсаторы на длинных участках - или повырывает крепления или соединения порвёт. Противопожарные муфты при проходе капитальных стен и перекрытий.
Что хорошо для отдельной квартиры - отнюдь не всегда хорошо для разводки многоквартирного дома.

А если никому не говорить?
У меня в доме сделали стояки ХВС и ГВС полипропиленовые - 9 этажка, никаких компенсаторов, никаких муфт противопожарных. холодная труба вообще априори стоит как стояла, горячая при отключениях-включениях ползает туда-сюда где-то на сантиметр на моем этаже.
У бабушки в доме сделали - тоже 9 этажка, никаких муфт, никаких компенсаторов, ничего не вырвало.
Щас у тёщи делали, тоже 9-этажка, и тоже никаких компенсаторов и муфт. Пару дней назад включили, говорит, всё нормально.

[Serg Ivanov]

А если никому не говорить?
У меня в доме сделали стояки ХВС и ГВС полипропиленовые - 9 этажка, никаких компенсаторов, никаких муфт противопожарных. холодная труба вообще априори стоит как стояла, горячая при отключениях-включениях ползает туда-сюда где-то на сантиметр на моем этаже.
У бабушки в доме сделали - тоже 9 этажка, никаких муфт, никаких компенсаторов, ничего не вырвало.
Щас у тёщи делали, тоже 9-этажка, и тоже никаких компенсаторов и муфт. Пару дней назад включили, говорит, всё нормально.

Это дело хозяйское - поползает годик-другой, да и лопнет на тройнике у соседей над вами. А может и не лопнет.
Тут речь о том как сделать правильно - по нормам.

В ГОСТ 3262-75 есть труба ду 100, так если цинковые трубы запрещены для сварки, а на резьбе это анрил, то этот диаметр только для не оцинковки и на прожарку самое то?

Интересно как до сих пор ПК на трубы на резьбе накручивают..

[PesPes]

Интересно как до сих пор ПК на трубы на резьбе накручивают..

ежели стояк то да, а ежели магистраль Ду100? вот она черная на сварке и прокатит.

Сообщение отредактировал PesPes - 4.10.2016, 18:06

[Serg Ivanov]

ежели стояк то да, а ежели магистраль Ду100? вот она черная на сварке и прокатит.

Не обязательно на сварке и не обязательно чёрная:

Серия:
ПС-МС-02
Условный диаметр DN:
50 - 1600
Давление PN:
10
Температура рабочей среды:
0,4...+80
Применение:
чугунные, стальные, асбестоцементные, ПЭ, ПВХ трубы

http://progress-servis.spb.ru/node/11?ycli...186127530495259

Сварка, тем более газовая, дело хлопотное и потенциально опасное. Лучше её вовсе избегать.

[PesPes]

Спасибо.
Как раньше было в году эдак 1988? тогда тоже же на муфтах оцинкованные магистрали ду100 соединяли?
Как всё же делают сейчас, вот так и соединяют на муфтах или варят черную?

[Serg Ivanov]

Спасибо.
Как раньше было в году эдак 1988? тогда тоже же на муфтах оцинкованные магистрали ду100 соединяли?
Как всё же делают сейчас, вот так и соединяют на муфтах или варят черную?

В 1988 варили. В т.ч. и оцинковку. Ду 100 тогда оцинкованной вообще не было. Варят и сейчас - если сварщик есть и согласен. Но хороший сварщик зачастую выходит дороже муфт..

Данный тип стальных соединительных муфт используется для соединения двух гладких концов труб.
Идеально подходят для соединения труб из различных материалов (чугун, сталь, асбоцемент, ПВХ, полиэтилен).
Применение в конструкции специального резинового профиля позволяет просто и надежно обжать два гладких конца трубы из чугуна, стали, бетона и полиэтилена без применения фланцевого соединения и необходимости выполнения сварочных работ.
Соединительные муфты могут быть разработаны для конкретного метала.
По техническим требованиям возможно изготовление под нестандартный размер трубы.
Область применения: Предназначены в качестве соединительной арматуры трубопроводов, транспортирующих воду и другие жидкие вещества, в том числе для нужд хозяйственно-питьевого водоснабжения, канализационных систем.
Установка: Перед установкой муфты в водопроводно-канализационную сеть произвести ее внешний осмотр с целью уточнения комплектности после транспортирования и хранения.
Монтаж стальных конструкций и арматуры на инженерных сетях водоснабжения следует проводить в соответствии строительных норм и правил (СНиП), утвержденных в установленном порядке.